Timberframe - мы это можем

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте, я очень надеюсь, что автор темы меня простит за личный вопрос не совсем по теме, просто на отдельную темку вопрос не тянет, а эта ветка наиболее активна сейчас по вопросу глино-соломенных домов.
Так вот. Имеется кирпичный двухэтажный дачный дом 80кв.м. Первый этаж - в кирпич, второй - в полкирпича. Хотим довести его до зимнего варианта. Для этого планируем на втором этаже изнутри сделать каркас и набить его легким саманом вместо того, чтобы выкладывать еще слой кирпича.
Причины:
1) Цена вопроса. В нашем регионе (Поволжье) в сезон глину с соломой не проблема достать бесплатно.
2) Экологичность, положительное влияние не здоровье, теплоизоляционные свойства такого материала.
3) Легкость (вес). Важно, т.к. фундамент не расчитан на серьезное утяжеление конструкции.

Собственно вопросы: как поведет себя такой "симбиоз"? Можно ли глину лепить прямо к кирпичу или надо делать какую-то прослойку (может, гидроизоляцию)? Надо ли как-то предварительно обрабатывать кирпичную кладку? Какой толщины должен быть слой легкого самана, если учитывать, что дом будет утепляться снаружи?

 

Так изнутри или снаружи?

 

Изнутри на втором этаже хотим проложить слой легкого самана, т.к. стена в полкирпича даже летом продувает (не сильно, конечно, но при сильном ветре движение воздуха чувствуется).

А снаружи - минвата или еще какой утеплитель.

 

А зачем тогда саман внутри?

 

Так я же говорю - стена в полкирпича для нашего климата - это баловство, а не зимний вариант. Если она даже летом продувает! Можно, конечно закупить тонну минваты, но ключевое слово ЗАКУПИТЬ. Да и будет ли это равноценно саманному слою сантиметров в 20-25?
Первый этаж в ветренную и холодную погоду существенно отличается от второго. Поэтому хотим сравнять их по параметрам, а потом уже утеплять.

 

Как я узнал из СНиПа несущая стена в полкирпича - это тоже баловство! А она у Вас на втором этаже несущая, если я правильно понял. Вам ее сначала укрепить надо бы, а то, не ровен час, ее хорошим ветром не только продует, но и сдует. Если Вы глиносолому хотите внутри второго этажа делать, надо бы каркас под нее сделать тоже несущим и со стеной в полкирпича скрепить обязательно.
Все же уточните, с какой стороны и чем утеплять хотите. Отдельно 1й и 2й этажи, а то я, например, тоже не понял.

 

У нас все углы дома хорошо укреплены (широкие кирпичные столбы во всю высоту дома, а между ними уже стены). Этого будет недостаточно?
Простите чайника, а как каркас на втором этаже сделать несущим? Мы собираемся сделать балки (брусовые), которые будут опираться на стену первого этажа, а к ним уже прибивать поперечные доски опалубки. Это и имелось ввиду?

Еще раз про утепление: у нас на первом этаже стены толще, чем на втором. Стены второго хотим изнутри выложить легким саманом, чтобы сравнять примерно по параметрам с первым. А потом всю коробку целиком (и 1 и 2 этаж) снаружи утеплить минватой или еще каким-то утеплителем.

 

Возможно, что укреплений только по углам дома недостаточно. Посмотрите мои расчеты по стене в полкирпича, там и СНиП нужный упомянут, можете посчитать для своего дома.
https://www.forumhouse.ru/threads/83408/page-2#post-2325245
Для глиносоломы нужен каркас. Вот его стойки и надо распереть между перекрытием первого этажа и, например, мауэрлатом или стропилами. Тогда он станет несущим (нагрузки на крышу) и "поможет" полукирпичной стене. Хотя для ветровой нагрузки и это будет не слишком эффективно.

Вы сравнять эти стены по каким параметрам хотите? Просто эффективный утеплитель снаружи решит все теплотехнические проблемы стен. Тут почти без разницы, полкирпича, кирпич или 2 кирпича. Задачу утепления будет практически полностью выполнять этот внешний утеплитель, например, мокрый фасад по ПСБС или минватной плите. А вот допустимостью несущей стены в полкирпича Вам надо бы озаботиться серьезно. И укреплять ее не обязательно каркасом с заполнением саманом (только лишний труд и расходы, ИМХО). Сначала проверьте, надо ли укреплять, а потом можно подумать, как лучше.
З.Ы. Кажись, несущая стена в полкирпича вообще недопустима по СНиПам. Минимум в кирпич.

 

Можно ли купить такой чудо дом? или каркас с установкой для дальнейшей самостоятельной отделки,обшивки и проч. Очень хочется. Небольшой.Спасибо

 

Можно и дом и каркас. В теме есть вся информация и про цены, и про комплектацию, и весь процесс изготовления каркаса расписан подробно. Если очень хочется, почитайте, не поленитесь. В крайнем случае будете просто знать, что такое ТФ и как его делают.

 

прочитал до 15 страницы, цену видел одну приблизительную сейчас продолжу, вообще если бы цены в первый пост разместить было здорово, как с Вами связать для более подробного обсуждения?ТФ прямо за душу взял очень классно.


Размера небольшого 6х9 или 7х8 6х8 и т.д

 

Над моим аватаром есть надпись arturbek. Надо по ней щелкнуть и выбрать "отправить личное сообщение" или "отправить письмо по электронной почте".

 

Артур, уж сезон скоро, а выставленного экземпляра нет..(
Уж больно хотца жене показать, а то уговорит меня на газосиликат..)

 

Вы правы, но придется еще немного подождать. Хочу, чтобы образец был именно таким, как задумал. Чтоб уж у жен и мужей не было сомнений. У меня ж задача сделать этот образец не только максимально привлекательным и показательным, но и сохранить его разборность "на всякий случай". Долго прикидывал, как сделать кровлю и отделку стен. Остановился на следующем. Крышу накроем натуральной керамической черепицей , сделаной на местном заводе. Правда, когда Коломыя еще польской была. При СССР на том же заводе такую же черепицу выпускали, только она кривая, пористая и грязная. А польская будто вчера сделана, хоть уже по 100 лет простояла на крышах.
На стены решил сделать термопанели на ППС с наклееными ПУ-клеем клинкерными панельками из кирпича. Клинкерные панельки сделаем из красного керамического кирпича местного производства на камнерезном станке простым его распиливанием. Правда сделан этот кирпич, когда Коломыя еще австрийской была, т.е. где-то в начале ХIХ века. На следующей неделе планирую прикупить и черепицу и кирпичи (как раз разбирают одно здание, построенное еще австрийцами). Куплю эти материалы, сделаем образец термопанели и в начале апреля в Москву поеду. Определяться с местом под образец. А ребята и без меня все по образцу доделают. Надеюсь, ждать еще не долго осталось!

 

Добрый вечер господа, смотрю темка растет потиху, ровно как и сторонники ТФ, что не может не радовать::

Артур, я немного изменил каркас, расширив гостинную. Уж очень хоцца "хаммер бимчик" сделать. Получилось вот как-то так
Посмотреть вложение 1-Шек.zip

От черепицы решил отказаться, тяжелая крыша получается, хотя и красиво
Буду делать либо МЧ либо мягкую.

Кстати, Артуру и всем кто делает реально каркасы ТФ либо фахверка ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ и УВАЖЕНИЕ

Пока сам не столкнулся с этим вопросом честно не понимал, насколько эта простая (теоретически) с виду конструкция фактически весьма сложна как в расчетах, так и в практическом изготовлении. К сожалению Артур был прав - за 3 месяца начав с "0" я только подошел к заказу необходимой древесины. Боюсь на сам "конструктор" уйдет все лето.


Да, Артур, подскажите, как практически сделать свесы 800-1000 мм над фасадами и стенами, не применяя традиционные СИПы?