Timberframe - мы это можем

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо за советы. Их я и ждала.
По балкам 200 х 300. Это сечение я выбрала именно по тому, что после выборки под зуб, останется полезная толщина 100 на 200 (или 300, если на одном уровне крепить все 4 обвязки, что не верно, как Вы заметили). Кроме того, если зуб будет полезной длины (выступ) только 5 см (? не знаю как правильно), то основная нагрузка будет распределяться на укосины.
Да, конструктив не проработан, именно проработкой я сейчас и занимаюсь и прошу Ваших замечаний.
На конек брус 200 х 300, я вроде не планировала, возможно только для выравнивания высот, чтобы треугольник скатов вывести. Чтобы высоты совпали. Возможно сложу два если высота будет не достаточной.
Узлы и длины сейчас прорисовываю и просчитываю.
Спасибо за помощь.
Брус 13 метровой длины, само собой не планируется, он состоит из отрезков и врезается в стойки. Вообще заказываю только стойки, причем только средние шести метровые, а все остальное 4,5 метра - они так сушат.
Предлагаете уменьшить сечение бруса обвязки? Тогда какое сечение взять?

Да, они предлагают сделать технологический пропил для сушки, но поставить в него клин впоследствии не обещают. Видимо надо будет самостоятельно это выполнить. Думаю, это не просто будет сделать, брус поведет и нужно будет предварительно этот пропил выровнять. Тоже тема... Чтобы еще не треснул.

 

Размеры и форма шипа (зуба) определяются, исходя из выбранной конструкции узла и нагрузок на этот узел. Не видя чертежа узла и не зная на него нагрузок, не могу сказать о каких 5 см речь и какая "полезная толщина" останется. Укосины не для передачи вертикальных нагрузок, а для придания каркасу устойчивости при горизонтальных воздействиях.

На Вашем втором рисунке в левом верхнем углу написаны размеры конькового бруса.

Все элементы, которые "само собой" состоят из отрезков на рисунке надо таковыми и указывать. Тот самый 13 м брус у Вас в стойки не врезается, а на них лежит и нарисован целым. Посему не ясно, где он разделен на "отрезки". Ни в коем случае не советую как-то изменять сечения элементов. Для советов, да и для правильного проектирования надо знать все нагрузки, материал каркаса, иметь его чертеж со всеми размерами и сечениями, плюс чертежи узлов. Понятно, что все это допустимо в виде эскизов.

 

Спасибо!

 

Разработкой узлов, эмпирической, я сейчас и занимаюсь. Из всего множества приведенных узлов, выбираю наиболее простые и без потери функциональности.
Пока не знаю, что из этого выйдет, потому буду стараться советоваться с Вами.

А что касается конька, то он у меня по плану разработки последний и потому я акцентировала внимание больше на элементы стоек и перевязок.
Спасибо.

 

Хочу поделиться некоторыми размышлениями и услышать мнение интересующихся.
Место для образца я нашел весьма удачное и удобное, на мой взгляд. На ВВЦ среди домов-образцов Города Мастеров. Условия размещения меня совершенно устраивают, спасибо директору этой фирмы. Грамотный специалист и просто приятный в общении человек - таково мое о нем мнение после личного общения.
Однако, на данном этапе стали меня одолевать некие "тягостныее сомнения" в целесообразности моих дальнейших усилий. Себе-то я такой дом конечно доделаю и поставлю. А вот будут ли они у нас востребованы в том виде, в каком мы их делаем, у меня появились небезосновательные сомнения. Суть сомнений хорошо понятна из новой темы kolosa https://www.forumhouse.ru/threads/109303/. В ней я немного высказался по этому поводу. Но там разговор идет обобщенный, о подобных технологиях в целом. Приведенные примеры производителей говорят скорее о том, что толком еще ничего не делают. А, может, и не нужно оно? Здесь я бы хотел обсудить данный вопрос в привязке конкретно к моему производству. Надо или нет это потребителю? И если да, то в каком виде и за какие деньги? А то поставлю образец, а он будет просто как кунсткамера стоять, посмотрели на экзотику и забыли. Мне тогда лучше его прямо сейчас на продажу выставить. Деньги ох как будут нужны для строительства моего ТФ-дома.

 

Отвечу тут с точки зрения менеджера.
Правило "РРРР" ещё никто не отменял, соответственно:
1. Р Продукт - это дома.
Надо понять целевую группу покупателей.
Провести мониторинг конкурентов.
Выяснить конкурентные преимущества.

2. Р Прайс -..
Сравнить стоимость близких технологий. Подготовить несколько пакетных предложений.

3. Р Плейс - Ну этот вопрос, Вы вроде решили.

4. Р Промоушен
Ну это самое сложное, доказать покупателю что именно данная технология, то что он искал. Изучить всё, чем можно привлечь к себе внимание.
Ну и так далее...

 

Вот и я сначала ту тему читал (и пейсал тем) и теперь решил ознакомиться с ТФ.

Правда асилил только до 10 страницы.

Что сразу заставило задуматься -- что вы вложились в производство не имея рынка еще, а вроде как для себя. Хоть и упоминается что оборудование кустарное, самодельное или б/у. А так же сколько людей работает высокой квалификации -- а пока единчиные продажи.

Сложилось впечатление что вы либо миллионер и источники дохода совсем другие, а это производство игрушка,

либо есть инвестор, готовый вкладывать в этот венчур.

А сейчас речь идет о перспективах рынка...

Мое мнение я высказывал в теме КОЛОСа -- что это никак не технология для удешевления и массового рынка. Как и фахверк.

Скорее, нишевое.

Я сам стажировался по строительству в США но вообще не слышал этого термина -- тимберфрейм. В жилых домах не видел -- причем был и на приемах, устраиваемых ротарианцами в весьма больших и дорогих домах, и на стройплощадках домов за миллионы баксов -- только стандартный каркас.

Вспоминаю, видел один раз -- в загородном клубе нефтяников. И может быть еще в кабаке каком то.

Так что если там 100 фирм предлагают ТФ -- значит в америке минимум 100 000 контракторов по обычному каркасу. То есть ничтожный процент рынка.

С учетом того что у нас вообще деревянное домостроение занимает ничтожную долю рынка, причем делится между каркасниками, срубами, оцилиндрованным бревном и клеенным брусом -- то впихнуть ТФ в этот рынок очень непросто.

И, выскажу предположение, что лучше даже не для жилья а бизнес-объектов -- кабаки, базы отдыха, охотничьи домики и т.п.

Жить в таком интерьере надо быть любителем и быть уверенным что не надоест. Может быть как загородный дом для очень богатого чела.

Другое возможное направление -- кооперация с со строителями классического американского каркаса, в случаях когда надо сделать большие пролеты, двойной свет, стену с панорамным остеклением. Такие элементы есть во многих американских проектах, вкладываться в освоение производства нет смысла, они бы могли вас брать на субподряд.

Да и для прочих конструкций может найтись место, хоть для кирпично-бетонного дома, если надо оформить двусветных холл с внутренними балконами.

 

За 300 тыр можно сделать воздушное отопление с кондиционированием и фильтрацией воздуха. А возможно еще и с увлажнением и УФ-обработкой.

Получается, либо сравниваем продукты совершенно разглшл класса, либо мужика жостко развели на бобло если за 300 тыр впарили только отопление

 

Если разговрор о ДЕрсу - то его как раз не развели.. он сделал на дом около 350-500м2 в СОчах отопление и кондиционирование.. Эт дешево.

 

Сорри, но по моему бредовая идея.

Если делать экстерьер "под фахверк" то проще фахверк и сделать -- ибо родственные технологии и цена схожа. Будет как в шляпе без штанов -- внутри аутентичный ТФ снаружи дешевая имитация.

Если делать штукатурный фасад вообще кирпичная стена не нужна -- пенапласт можно навесить прямо на ОСБ и оштукатурить. И Боже упаси от эрзац-имитации фахверка, stucco имеет достаточно собственных выразительных приемов.

Кирпич имеет смысл если он декоративный. Обшивка каркаса ТФ ОСБ, теплоизоляция, наружнакладка в половину декоративного кирпича.

Тогда да, дом будет смотреться стильно, типа замка. Снаружи кирпич (да еще под старину), внтури ТФ.

да. За отопление плюс кондиционирование адекватная цена. В комплекте фильтрация и приток свежего воздуха.

Поэтому и неадекватно сравнивать с какой то печкой кторая в 10 раз дешевле.

 

Как начало продвижения на рынок, размещение удачное.

Совершенно верно что сомнения появились.. Самый ключевой момент в этом всем - найти нишу для продукта и целевую аудиторию. ТФ - не может быть бюджетным..Попытки его удешевлять тут же отражаются на эстетике и качестве. ТФ-постройки - продукт эксклюзивный, и узкоспециальный.
Домик на ВВЦ оставить как промо-продукт.. НО! основные усилия сосредоточить на создании своего хорошего сайта, блога и попытаться выйти на рынок сотрудничества с девелоперами и архитекторами - Вот действительно непаханное поле для деятельности.
НУжно обязательно сделать хороший стенд и запланировать участие в 2-3 строительных выставках.. НЕ только строительных .. но и например архитектурных. "Деревянное домостроение". "МосБилд", "Осенняя выставка архитектурная в доме на Брестской" и "АрхМосква". Сделайте хороший буклет и разошлите по архмастерским.

Нужно. По деньгам вы скорее как бы Вам не хотелось будете в зоне "средне и выше, до эксклюзива" средне будете тделать различные павильоны, беседки, малые архформы, а эксклюзив будут дома.. (слишком традиционен рынок в отношении классических местных технологий, прочно "на века" и задешево.)

Если просто "поставите", то и будет кунсткамера

 

Могу добавить,

если формировать предложение, то нужно звучивать цену "под ключ".

Так как, как мы уже разобрались, ТФ не для самостроя, и не дешевое решение,

а воздушный заказчик не будет бегать по подрядчикам и выяснять кто готов что навесить на ТФ (для каждого из них причем ТФ есть НЁХ).

Разговор может быть примерно такой:

-- Что это?
-- Это аутентичный американский ТФ, у нас собственное производство, делаем точно как за бугром из дерева лучшего качетсва...
-- Супер! Хочу! чё стоит?
-- 150 баксов за каркас...
-- Да нахер мне каркас? Дом на 300 квадрат сколько стоит?
-- Ну, вы можете навесить на каркас что угодно...
... Видна спина удаляющегося покупателя по направлению к стенду с фахверком, который стоит 1000 евро "под ключ".

Поэтому стоит сформировать предложение "под ключ" для какого либо варианта -- и по цене, и по предполагаемым субподрядчикам.

А вот уж от этого можно танцевать. Заменить крышу, отделку -- плюс минус. Фундамент на каком то сложном грунте -- надо пересчитать. И так далее. Вот это предметный разговор.

 

Очень правдоподобно Вы сцену с возможным покупателем обрисовали!
Цена под чистовую отделку в теме тоже была озвучена и описана по содержанию: $650 за м2 общей площади. Просто Вы до нее не дочитали. И что характерно, на нее вообще никто внимания не обратил, никакого "предметного разговора". А Вы говорите фахверк за 1000 евро!

 

Потому что следующий вопрос что именно за 650.. Потому что, что 1 мед другому гадость..
Вам бы не только заказчика не обмануть - самому не обмануться..
ЧТобы получить заказчика - Вам прежде всего нужно реально показать дом.
ПОказать реальные цены на части "кроме каркаса" + желательно показать как решаются типичные вопросы с инженеркой.. Ибо там есть много нюансов..
Вот тогда некоторая часть романтиков типа kolos будут вашими заказчикми..
Но разочарую - работы на это и денех потребуется немало.. особенно в рамках Мск. Вы за всем не уследите., либо пр-во либо управление продвижением. +люди профи кто будет продвигать.. +менагеры, +площадки, + выставки и тд и тд.. как снежный ком..
Оцените реально свои силы...

 

А что есть чистовая отделка в приложении ТФ?

Вот в кирпичном доме ясно.

Классический каркас тоже можно объяснить.

А ТФ? если он часть интерьера?

Полагаю, стоит сформировать предложение "под ключ". То есть, вообще все, включая сантехнику, освещение и отделку. Как пример.

Фундамент естетсвенно. Инженерные сети.

Пусть это будет частный вариант, но на этом рынке -- эксклюзив -- заказчик хочет понимать сколько будет в итоге.

Мне вот кажется цена 650 баксов маловата. Либо в нее много чего не входит, либо вы пытаетесь демпинговать, а это бессмысленно.

плюс-минус сто баксов для заказчика эксклюзива погоды не делают, а производство может поставить на грань банкротства.