Timberframe - мы это можем

Еще много шарился по просторам. Деньгами расплатиться, безусловно, придется. Около 300% сверху если смотреть на доску пола (например). Цен ниже ~300$ за термообработку не видел (т.е. опять же в 3 раза дороже сушки).
Но не это главное. Все что далее - ИМХО. Если я все правильно понимаю (ну там на основе знаний физики и все такое) - тут при термообработке есть 2 основных момента. Первое - это по сути "выкипание" воды внутри древесины. Микроразрывы дерева? Второе - это по сути обессмоливание древесины в процессе ее "варки". Какие то нехорошие аналогии из реального мира прослеживаются. Эластичность древесины (т.е. способность гнуться без излома) совершенно точно должна будет сильно упасть. Т. е. она будет становиться твердой но хрупкой. Не знаю для чего, а для стропил это может быть критично. Да и для стоек в каркасе дома (испытывающих ветровые нагрузки) потенциально тоже. Так что себе не хочу каркас из термодревесины. Не смотря на все маркетинговые плюсы. Жизнь научила все же балансу в свойствах. И подвох для балансировки плюсов, безусловно, со временем выявится.

 

Еще к вопросу о термодереве. Это съемка с выставки "Woodex 2011". Там даже я засветился в кадре. Обсуждаю с симпатичной ведущим инженером (рассказывает в начале ролика) как раз вопрос тестирования свойств термодревесины на больших образцах (брус). Она по этой теме кандидатскую делает.
https://video.yandex.ru/users/vacinfo/view/16/
По физике процесса. Надо подобрать такие условия, чтобы выкипание происходило мягко, плавно, с релаксацией. Пар успевал выходить из сердцевины, и одновременно он же не давал пересыхать и рваться внешним, более нагретым слоям.
Смола там не исчезает, а кристаллизуется. Это все ж больше не варка, а паровая баня поначалу, только пар перегретый. Потом легкое прожаривание.

 

Делают же из термированой древесины дома, главное в процессе не получить обугленную деревяшку та хрупкая)

 

Японцы со средних веков используют слегка (на глубину 3-5 мм) обугленные плашки, а потом пропитанные каким-то маслом в качестве вагонки на фасад. Смотрится супер!
И термодревесину используют на фасад, как паркет, в дизайне, в мебели... А вот в качестве конструкций- не встречал. Просветите, если ошибаюсь.

 

Выглядит отлично
Насчет конструкций не знаю честно

 

Меня вот какой вопрос заинтересовал по ТФ каркасам:
Если рассмотреть всю эту тему с начала, становится понятен порядок сборки и примерный конструктив каркаса в части полумансардной крыши. В результате мы там имеем ряд "стропильных" брусов 200х200 и балки связи между этими брусьями в соседних фермах (бентах). А теперь собственно вопрос - если попытаться подобный каркас сделать под черепичную крышу (которой необходимы четкие стропила и обрешетка поверх них) - стропила нашивать уже поверх этого каркаса или каркас все же трансформируется каким то образом? Если есть какая нибудь картинка-схема на этот счет было бы вообще отлично.

 

Если второй этаж мансардный, значит он утеплен. Стало быть на стропилах и прогонах ТФ-каркаса лежит некий пирог грыши. Черепица укладывается уже на этот пирог по обрешетке на контробрешетке. Если есть холодный чердак, то на стропила и межстропильные прогоны ТФ каркаса набивается та же обрешетка и на нее укладывается черепица. И пытаться не надо, просто делайте под черепицу как и положено на любой крыше. Ничего не трансформируется. Надо только учесть ее вес при расчетах. Вот наш первый домик с натуральной черепицей.

 

Артур,
У вас в первом же посте каркас этого дома. Почему то думал что там взяли плиту с эковатой и уже на нее поверх прикрутили контробрешетку...
Сейчас объясню суть проблемы глубже - мне нужны большие свесы. Большие в моем случае - это около 1.5 м от мауэрлата. Соответственно видимо стропила будут составными (тупо длины не хватит). Делать подобную конструкцию поверх каркаса (стропила с утеплителем между ними, пароизоляцией и т. д., а так же контробрешеткой под черепицу поверх стропил) - как-то нерационально выглядит. И обрешеткой малых сечений их не заменить - свесы большие и тяжелые. Поэтому и спросил - реально ли создание изначально каркаса, который будет в себе содержать стропильную конструкцию и можно будет утеплить меж ними пространство и поверх нашивать контробрешетку. Или это существенно скажется на надежности? Да, изнутри планирую все равно зашивать мансардный потолок - т. е. в нем эстетическая красота для меня не принципиальна.

 

Бенты ТФ зашивать? Это ж самая красота! Зачем вообще тогда его делать?

 

На нем плита ЦСП-ПСБ-ЦСП, поверх обрешетка, по ней - черепица.

Нет проблем, сделайте составными.

Тут не совсем понял, о чем речь. Вроде, все там рационально, понятно и стандартно для монтажа черепицы.

Все ТФ-каркасы содержат в себе стропильную систему. Можете и между стропилами зашивать. Можно и Hammer Beam при желании зашить. Только зачем его тогда делать?

Неоднократно подчеркивал, что в ТФ сегодня чуть не на первом месте эстетика. Если не принципиально, есть платформа. Дешевле, быстрее, проще, понятней... Объясните мне, пожалуйста, зачем вам делать стропила из сухого массива 150х200 на сложных замках и дубовых шпонках. Со строганой и после шлифованной поверхностью. С двумя слоями покрытия на пчелином воске. А потом это взять и ... зашить гипроком!

 

Объясните мне, пожалуйста, зачем вам делать стропила из сухого массива 150х200 на сложных замках и дубовых шпонках. Со строганой и после шлифованной поверхностью. С двумя слоями покрытия на пчелином воске. А потом это взять и ... зашить гипроком!

Да...и если не путаю массив из Сибирского кедра...
Решений для больших свесов-немало...Уж действительно..открыли бы тему..нарисовали-объяснили хотелки-а там и решение проявится...Про сушку-все просто-покупаете-до середины пропиливаете-год под навесом на прокладках...дальше в раскрытую щель-шпонку-строгание-заготовка для ТФ готова. Но в России за работу возьмут в 2 раза поболе Артура...

 

День добрый. Набросал каркас (не до конца). Выложу пожалуй здесь на суд зрителей чтобы стало понятно о чем я

Вот сейчас в нем стропила являются частью каркаса. И достаточно утеплить межстропильное пространство, накрыть контробрешеткой и сделать черепичную крышу. Если же заходить классически - надо будет отдельно сделать полностью каркас 2го мансардного этажа, затем поверх него еще делать стропильную ферму (тоже немалых сечений, поскольку свесы большие) и дальше по списку. ИМХО это пустая трата дерева. Достаточно не зашивать полностью каркас изнутри - оставить выступающим брус частично - скажем на 2-3 см. Я не прав? Треугольную вставку на одной из сторон дома тоже не знаю пока как в каркас положить. Сегодня пришли 7 книг с Амазона по ТФ - начну разбирать по деталям, править.

 

Если картинка не видна - просьба написать в личку как ее сюда прикрепить. Цеплял как URL с Picasa Web

 

Извиняюсь за предыдущий формат файла. Буду рад любой критике.

 

А чем утеплять хотите? Надо сначала изнутри подшить, чтоб остались эти 2-3 см "красоты". Потом утеплитель, потом ветрозащиту (если это не пенопласт). Причем, утеплитель класть не под самый верх стропила, а зазор оставить. Для вентиляции. Здесь сами стропила будут контробрешеткой. Потом обрешетку, на нее черепицу.

Извините, не понял, что за отдельный каркас и стропила поверх него...

Достаточно. Можно так и со стенами поступить. Только толщина утеплителя будет ограничена сечениями стоек и балок. Как и ваша крыша - "глубиной" стропил.

Да уж, с мансардным окном что-то у вас не того...