Timberframe - мы это можем

Алексей, а как планируешь фундамент делать? лента, плита, столбы...стоики полагаю остаются открытыми в доме + ширина тюка (примерно 500мм).если лента - широковата и дороговато выходит? поделись соображениями.

 

Stahi, УШП - это Утепленная Шведская Плита. Один из видов фундамента. Думаю, обсуждать особенности строительства из соломенных блоков лучше в соответствующей теме или с Алексеем лично.

 

В России, в Тверской области есть просто потрясающий город - Калязин! (~160 км. от Москвы). Мне посчастливилось родится там, а так же получить в наследство участок с домом 1830 г. постройки. К сожалению, дом несмотря, на то, что за ним ухаживало несколько поколений придется снести. Несущие конструкции ветшают. Хочу построиться и так, что бы лет через 200, не раньше, моим наследникам пришлось бы сожалеть о необходимости сноса дома построенного мною.

В настоящее время формирую задание на проектирование дома. Придумал планировку, внешний вид. Дом планирую в двух уровнях. Сруб? Тут пишут что не протопишь его. Каркас на гвоздях? Ка-тон солидно. Timber frame? Кстати в буквальном переводе с английского это "деревянный каркас".

Что бы хотелось? Дом в два уровня.

На первом этаже гостинная - 40 кв. м (со вторым светом), тамбур, прихожая - 20 кв. м, кухня - 20 кв. м, две гостевых спальни - по 20 кв. м., лестница, кладовки, сортиры - 30 кв. м. Снаружи навес с летней кухней и местом для посиделок, по-русски это "гульбищем" называется. - 30 кв. м. На втором этаже две спальни по 20 м, одна 30м, гардеропные - 15 м., хозяйственная комната -15 кв. м., кабинет 20 кв. м., санузлы в каждой спальне -20 кв. м. балкончики ...

Думаю о двух вариантах реализации. Первый. Несущий каркас типа timber frame, обшивка его понаруже фибролитом, возведение вокруг всего этого каркаса, позволяющего утеплить дом легким саманом (утрамбованной соломой смоченной в глиняном молоке). Вентзазор обшивка иммитацией бруса. Второй вариант, это возведение основных конструкций из пористых керамических блоков и сборного железобетона. Навес, мансардная крыша, крылечко по технологии timber frame. В этой связи позвольте задать ряд вопросов?

1. Какой вариант с Вашей точки зрения лучше?
2. Возьметесь ли Вы за проектирование такого дома, с учетом российских норм, меня больше всего смущает снеговая нагрузка. Вы используете опыт американских проектировщиков, а там снега не бывает? Совместно с командой наших архитекторов, которые возьмутся, за архитектурный проект в целом, конструкционные расчеты для всего кроме дерева, инженерные сети и т. п?
3. Возможно ли проектирование и строительство с Вашим участием в Калязине?
4. Возможен ли каркас из лиственницы?
5. Стоимость, сроки проектирования за кв. м при двухуровневом, одноуровневом каркасе и стропильных конструкций?
6. Стоимость, сроки за кв. м возведения дома под ключ в первом варианте, то же для возведения каркасов в одном уровне и только стропильных конструкций?

 

Если буквально, то, скорее "каркас из бруса"

Без эскизов тут никак не обойтись

Мне больше нравится вариант с глиносоломой. Боюсь, уже через лет 20 потомки Вас за бетон не похвалят

Бывает и побольше нашего. В расчетах надо взять снеговую и ветровую нагрузки для Тверской обл.

Если Вам нужен полноценный рабочий проект, то надо обращаться к архитектору. Я им не являюсь и в штате у меня такового нет. Для строительства собственного дома и его ввода в эксплуатацию такой проект необходимостью НЕ является. Расчет каркаса я сделать могу.

Возможно, если Вы позаботитесь о проживании и питании работников.

На сегодня скорее нет. В Украине лиственницы нужных размеров и количества нет. В России нет цеха по производству ТФ.

Проектирование каркаса в случае его заказа бесплатное. Пару недель. Только проекты на продажу я не делаю.

Без эскизов с размерами, материалов и конструкций стен, крыши и т. д.,вопрос является некорректно поставленным.

 

Очень красивая и интересная технология послежу за темой

 

Уважаемый Arturbek, спасибо за обстоятельные ответы на мои вопросы. В эти выходные активно общался с проектировщикам, архитектором и конструктором. Они склонили меня к варианту керамические блоки + перекрытия из сборного железобетона + timber frame конструкции крыши навесов и т. п. Эскиз будет готов недели через две. Timber frame конструкции они нарисуют в меру своего понимания этого вопроса.

1. По мнению конструктора, а он сделал прикидочные расчеты, потребное сечение отдельных деревянных балок может составить где-то 42 х 30 см! Вы можете изготовить такое? Конструктор говорит, что без проблем сможет рассчитать любой деревянный каркас при условии, что будут точные размеры и конструкция узлов.

2. Если я выложу эскизы в этой теме, Вы сможете ответить на вопросы по срокам, стоимости и что самое страшное принять участие в согласовании проекта (деревянную часть привязать к каменной и наоборот)?

3.

А что может случиться с ЖБ плитами перекрытий за 20 лет?

 

И мне зело любопытно, куды конструктор впендюрит балки 420 мм на 300 мм...Если еще не давали денег, попросите любой разрез (один лист) спроектированного дома Вашего коллектива (проектировщики, архи +конструктор)

Что нужно знать, чтобы стать архитектором?​

Лиза Барышева, 11 лет:​

— Математику и про цемент. Иначе нельзя рассчитать нагрузки и нечем кирпичи крепить. Все упадет.​

Илья Полозов, 11 лет:​

— Уметь рисовать и придумывать красивые дома. Архитекторы должны объяснять строителям, что надо построить, а строители по-русски не понимают. Вот и надо рисовать и показывать.​

Саша Коростылева, 12 лет:​

— Английский язык и уметь пользоваться циркулем, а еще знать, как дома называются.​

 

Уважаемый nir, спасибо за интерес проявленный к моему проекту. Буду признателен если Вы присоединитесь к обсуждению эскизного проекта. Примерно через две недельки я расскажу о нем в этой теме. Одим из проектов, этих мужиков, реализованным пять лет назад я любуюсь каждый раз приезжая в Калязин. Это дом моего соседа. Он очень доволен, Проект соседа это несколько книг и 2 диска по которым он построил свой дом. Видел и другие проекты на ноутбуке, парочку домов, сделанных по этому проекту, посмотрел в натуре. Мне нравится.
Размер бруса прикидывали для открытой террасы на втором этаже размером 6мх6м, столбы только по углам, за основу была взята конструкция найденная мною на этом форуме.

 

Может стоит в разделе "комбинированные дома" уже сейчас тему открыть, коли в "полку любителей шале" прибыло...Для формирования тех. задания...Это архиважно. Но и тут Артура "пытать"...потому как архитектор должен знать технические возможности производства...

 

Между "крыши" и "навесов", видимо, запятая?

Подождем. Если 2 недели на эскиз, подход серьезный.

А какова прикидочная длина таких балок? Сделать-то можно, но мне тоже интересно посмотреть, где их использовать. Если большой пролет под большой нагрузкой (на открытую террасу не похоже), то обычно делают фермы, а не увеличивают сечение балок перекрытий сверх меры.

Ну, молодец конструктор! Еще бы он сказал, что не может! Только в ТФ обычно немного по другому делают. Сначала определяют нагрузки на каркас, затем нагрузки на узлы, балки и стойки, а потом выбирают сечения балок и стоек, конструкции узлов, расположение и количество подкосов, отвечающие этим нагрузкам.

Вполне.

С плитами ничего не должно случиться. Но, сдается мне, что мир динамично движется в сторону энергоэффективных и экологичных (как ни заездили это понятие) домов для постоянного проживания, сделанных с применением натуральных материалов. Как-то железобетон среди материалов для таких домов я не приметил (кроме фундамента, конечно). Просто мы (жители постсоветского пространства) как обычно в хвосте мирового прогресса плетемся. Разговоры об "особом русском" пути к "русским каркасам" оказались, на мой взгляд, несостоятельными, как и сам путь. К тому же, мы почему-то упорно продолжаем считать, что стены наших домов должны чуть ли не в первую очередь защищать хозяев от пуль и осколков, а уже потом от холода, жары и осадков. Генетическая память часто воюющего народа? Особенность менталитета? Не знаю. Однако, подчеркну, что это только моё личное мнение.

 

Выскажу свое мнение по поводу архитекторов и конструкторов. Я их конечно, не так много сменил - всего по 2 человека для всего 1 проекта (и в конечном счете вообще от них отказался). Поэтому далее исключительное ИМХО. Конструкторы - это люди, заточенные в той или иной степени на какие-то технологии. Поскольку люди это (если опытные) чаще всего не молодые - заточены они на старые технологии. А новые осваивать тупо лень если за старые платят. Чувство смекалки, эргономики и фантазии отбито напрочь. Архитекторы - эти наоборот страшно безудержные фантазеры. Им в большинстве случаев глубоко положить на твои цели в стройке - они пытаются в рамках "похожести" на твой проект реализовать какие-то свои внутренние фантазии. Исключительно за ваш счет. К новым технологиям относятся скептично - ибо потом конструктор это не сможет просчитать. В результате такая фантазия прошедшая через фильтр конструктора превращается в непотребное унылое г. Еще раз извиняюсь перед настоящими Архитекторами и Конструкторами (призванным нам простым смертным помогать) - где то глубоко в душе верю что не все такие. Но вот такой частный опыт.
За предложение использовать ТФ (т.е. изначально слышал звон, но не знает где он) в конструкции крыши и навесов, а особенно за _балки_ 420х300 - я б расстреливал, чесслово, на месте. Даже за столбы/стойки - все равно расстрелял бы.
Поэтому, Калязинец - вы лучше создайте отдельную тему по вашему дому на форуме, опишите свои ожидания и пожелания к дому, приложите фотки примерно чего хотите и предложите людям поучаствовать идеями о технологиях. Будете сильно удивлены... Я видел требования ваши по площадям - там же дом всего лишь на 150м2 по одному этажу - я себе уже делал наброски подобного. Он вполне хорошо ложится на ТФ-схемы классические и балок больше чем 250х200 там не нужно будет точно. Если очень нужен проект и расчет всего и вся - можно у амеров заказать это все. У них есть компании, заточенные под ТФ-проекты.
Фибролит - это же помесь ЦСП и ДСП. Вы правда верите что он возьмет _только_ лучшее от этих технологий? Что-то мне подсказывает, что как раз наоборот. Керамические блоки - чем снаружи утеплять будете? Иначе рассыпется все лет за 5-10.

 

Здравствуйте! Прочитала тему, очень понравилась технология.
Мы хотели обычный каркасник в этом году поставить, но сейчас думаю, может по этой технологии построить? Не понимаю, почему практически никто у нас так не строит, так красиво? Может подводные камни какие то есть? Мы с мужем от строительства далеки, строить будем не сами.
Аrturbek, к Вам вопросы будут:
Финансовый вопрос беспокоит, денег на строительство не так уж и много, поэтому хотелось бы попытаться удешевить строительство такого дома, без ущерба красоте.
Нужен небольшой дом с мансардой 100 -110 м. кв общей площади. К примеру, взять Ваш каркас, обшить его панелями: ОСП + утеплитель роквул или эко вата, утепление стен, полов -150 мм, крыши-200 мм, внутри отделка обоями, снаружи вагонка под блок хаус, крыша -металлочерепица. Сможете просчитать во сколько это нам обойдется с работой и материалом?
Может еще какой то вариант недорогой отделки предложите? Вы как то озвучивали сумму 650$ за кв. м., это нам дорого, расчитываем не более 500$ за кв. м с отделкой или это вообще не реально?

 

Уже строят. Мы сейчас делаем вот такой каркас для примерно вот такого дома 8х10м в Подмосковье:

На него вчера 32 м3 леса уже в цех завезли.
Еще один каркас примерно тех же размеров Алексейпросто у нас будет делать. Проект сейчас дорабатывается. Лес уже заказали. Он будет стены из соломенных блоков строить. Я сперва к этой соломе весьма скептически относился. А сейчас заинтересовался серьезно. Плотно изучаю эту технологию. У амеров есть немало информации по стенам из соломы именно на ТФ. Так что приветствую любые обсуждения этой технологии в моей ветке.

Еще один проект дома 8х12 в два полных этажа сейчас подробно обсуждается. Тут уже планируется ТФ каркас + все остальное "под ключ". Принципиальное согласие достигнуто. Сам проект делать еще не начал, но продумываю и просчитываю детали, варианты, сроки и стоимости. Стены планируются ОСБ-эковата-ОСБ.
В частности, на выстовки Деревянное домостроение в Крокусе в эти выходные увидел такой образец наружной отделки на стенде stuc-o-flex. Гибкая штукатурка stuc-o-flex нанесена на ОСБ напрямую по грунтовке (т.е. без пенопласта или минватных матов по принципу мокрого фасада). Помню, что сами американцы (производители этой супергибкой акриловой штукатурки) такой вариант не предлагают. Поговорил сегодня с их шефом (московским). А он говорит, все, мол, правильно - не предлагают. Это нас местные каркасостроители попросили так сделать. Правильно делать будет со специальными дренажными матами, чтоб гарантия была на 25 лет. А без матов всего несколько лет простоит. А строители ему, мол, и отвечают:" А нам больше и не надо, мы гарантию на 2 года даем! А с матами дорого и геморройно." Вот так-то. Поеду к нему про эти маты поподробнее выяснять. Так что, наши горе-строители легко могут хорошую технологию извратить, а потом сами же скажут, что г... полное.

Да они надводные. Это цена и неизвестность технологии. Элементарно увидеть негде, кроме как на картинке. Надеюсь, после этого лета ситуация изменится. К тому же можно будет посмотреть сам процесс установки каркасов вживую.

Каркас без ущерба красоте пока не вижу возможности удешевить

Этим летом, к сожалению, мы Вам не сможем ничего сделать. Производство полностью загружено. Однако, я пошлю Вам предложение в личку в этом плане.

Для такого небольшого дома у нас это получается даже ниже себестоимости. Надводный камень предкновения.

 

Сегодня разговаривал по телефону с Германом Киселевым из Петербурга. Он с товарищем делает настоящий классический фахверк. Пока для себя. http://vk.com/fachwerk Молодцы! Просто берут и воплощают желание в реальность. Большой респект.
У них там была проблема с сырым брусом, я рассказал, как мы решаем этот вопрос и как обойтись без вакуумной сушки. Так что даже для относительно небольших длин деталей фахверка сырой брус - это головная боль. Тем более для ТФ, где стойки и стропила могут быть более 6м.

 

Что у них будет служить заполнителем каркаса? И можно ли применить в этом качестве смесь глины с опилками? С последующей штукатуркой с 2 сторон.