1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Замерзает газ в газопроводе

Тема в разделе "Неполадки в работе котлов", создана пользователем Лифтанутый, 11.12.10.

  1. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.301
    Благодарности:
    15.302

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.301
    Благодарности:
    15.302
    Адрес:
    Новая Москва
    Он не сразу зажигался, накапливался и потом взрывался.
     
  2. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.301
    Благодарности:
    15.302

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.301
    Благодарности:
    15.302
    Адрес:
    Новая Москва
    Это я делал, естественно, по просьбе клиента, теорию вопроса мы оба знали и обсудили...
     
  3. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.638

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.638
    Адрес:
    Екатеринбург
    Практика вопроса: летний и зимний газ разжигаются одинаково. Ни какой перенастройки котла не требуется. Количество бутана сказывается лишь на образование конденсата в морозы.
     
  4. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.301
    Благодарности:
    15.302

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.301
    Благодарности:
    15.302
    Адрес:
    Новая Москва
    У него плохо разжигался зимой. Почему?
     
  5. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.638

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.638
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Андрей-АА, настройка котла производится по манометру, путем измерения давления на форсунках и настройки данного значения. Как я могу ответить на вопрос
    если нет ни каких входных данных?
    Если давление в норме, то смотрят зазоры на электродах.
    Если возникает вопрос с сезонной зависимостью, то надо смотреть дымоход, закрыта ли камера, если нет, то что с приточной и вытяжной вентиляцией.
    Все это надо на месте смотреть специалисту...
     
  6. Виктуарс
    Регистрация:
    03.05.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    Виктуарс

    Участник

    Виктуарс

    Участник

    Регистрация:
    03.05.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Береговая
    Есть понятия "зимний газ" и "летний газ". Вроде как они отличаются по соотношению пропана и бутана. Некоторые компании даже сертификаты какие-то показывают, говорящие о процентном соотношении этих газов. Измерить/проверить на практике это соотношение, если правильно понимаю, за пять копеек невозможно.
    Интересуюсь: где, кем устанавливается это соотношение в реальности? На каком-то огромном заводе или в маленькой конторе по замешиванию СУГ и его последующему розливу в газгольдеры граждан?
     
  7. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.852
    Благодарности:
    15.523

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.852
    Благодарности:
    15.523
    Адрес:
    Москва
    Для магистрального газа нет такого понятия.
    А для сжиженного вот.
    ГОСТ 20448-90

    «Газы углеводородные сжиженные топливные для коммунально-бытового потребления».
    Статус: действует
    Дата актуализации описания: 21.04.2018
    Настоящий стандарт применяется на СУГ, предназначенные в качестве топлива для коммунально-бытового потребления и промышленных целей.
    Марки.
    СПБТ (Смесь Пропана и Бутана Технических),
    ПТ (Пропан Технический),
    БТ (Бутан Технический).

    Применение различных марок сжиженного газа для коммунально-бытового потребления

    Рисунок1.png

    Все районы, за исключением холодного и очень холодного:
    летний период - с 1 апреля по 1 октября;
    зимний период - с 1 октября по 1 апреля.
    Холодный район:
    летний период - с 1 июня по 1 октября;
    зимний период - с 1 октября по 1 июня.
    Очень холодный район:
    летний период - с 1 июня по 1 сентября;
    зимний период - с 1 сентября по 1 июня.

    Не путать с
    ГОСТ Р 52087-2003 «Газы углеводородные сжиженные топливные. Технические условия» и с
    ГОСТ 27578-87«Газы углеводородные сжиженные для автомобильного транспорта. Технические условия»

    Ну а ваще смесь СУГ бывает.
    - Зимняя: 65% пропан, 30% бутан, 5% примеси
    - Летняя: 45% пропан, 50% бутан, 5% примеси
    - Арктическая: 95% пропан 5% примеси
     
    Последнее редактирование: 13.08.18
  8. Виктуарс
    Регистрация:
    03.05.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    Виктуарс

    Участник

    Виктуарс

    Участник

    Регистрация:
    03.05.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Береговая
    @Ortodox, да, Вы правы, СУГ.
    Вопрос в том, какая организация готовит эти смеси?
     
  9. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.852
    Благодарности:
    15.523

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.852
    Благодарности:
    15.523
    Адрес:
    Москва
  10. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.638

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.638
    Адрес:
    Екатеринбург
    Завод, где этот газ был получен. Нет отдельно пропана и отдельно бутана, что бы где-то в подвале их бадяжить.
     
  11. Виктуарс
    Регистрация:
    03.05.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    Виктуарс

    Участник

    Виктуарс

    Участник

    Регистрация:
    03.05.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Береговая
    Как правило, народ предпочитает заправляться газом когда он подешевле.
    Но теплота сгорания пропана в два с лишним раза больше, чем у бутана. Пропана больше в "зимний" период. И тогда вопрос: есть ли смысл заправляться летом, если ёмкость газгольдера позволяет дожить до заморозков? Скупой платит дважды?
    Таблица 2. Физико-химические свойства составляющих сжиженного газа и бензина.
    https://fas.su/page-319
     
  12. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.852
    Благодарности:
    15.523

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.852
    Благодарности:
    15.523
    Адрес:
    Москва
    Теплота сгорания (МДж/ куб. м) компонентов сухого природного газа при 0°С и 101,325 кПа
    Пропан
    Qв - 101,21
    Qн - 93,18

    н-Бутан
    Qв - 133,80
    Qн - 123,57

    Теплота сгорания (МДж/ куб. м) компонентов сухого природного газа при 20°С и 101,325 кПа
    Пропан
    Qв - 93,98
    Qн - 86,53

    н-Бутан
    Qв - 123,72
    Qн - 114,27

    Вы явно с вашими два с половиной раза погорячились, да ещё и перепутали у кого из них больше, а у кого меньше теплота сгорания.
    Всё-таки у Пропана три атома углерода и восемь водорода, а Бутана четыре и десять, а плотность при одинаковых условиях при этом поболе.
    Так что если в вашей вселенной реально теплота сгорания Пропана больше теплота сгорания Бутана, да ещё в два с лишним раза, то вы правы вам срочно надо
    Может вы пропан с метаном хотели сравнить, а не с бутаном.
     
  13. Виктуарс
    Регистрация:
    03.05.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    Виктуарс

    Участник

    Виктуарс

    Участник

    Регистрация:
    03.05.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Береговая
    @Ortodox, смотрим по указанной выше ссылке и видим в Таблице 2:
    Теплота сгорания низшая:
    в жидком состоянии, МДж/л 65,6 26,4
    Первая - 65,6 относится к пропану, вторая - 26,4 к бутану. Делим... получаем 2,48
    Указана теплота сгорания ЖИДКОЙ фазы. В МДж на 1 литр.
    Покупаем мы в жидком виде и расчет за литры, верно?
    Что не так?
     
  14. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.852
    Благодарности:
    15.523

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.852
    Благодарности:
    15.523
    Адрес:
    Москва
    Верно. В жидком состоянии, МДж/л.
    А я говорил про газообразное при равных условиях, МДж/ куб. м
    Всё-таки объём газов измеряют в куб. метрах, всё-таки объём газа сильно изменяется при нагревании, охлаждении, сжатии, всё-таки их плотность, относительная плотность и, как следствие, объёмная плотность при н. у. тоже разная, так что за единицу измерения принимают всё-таки один куб. метр при нормальных условиях. Именно при этих условиях определяются основные характеристики газов и выполняются расчёты, в том числе и теплотехнические.
    Ну а в данном случае что-то недоверие вызывает у меня цифра 65,6 для Пропана.
    24 МДж/л. или около, вроде, как-то более правдиво.

    2.jpg
     
    Последнее редактирование: 14.08.18
  15. Виктуарс
    Регистрация:
    03.05.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    Виктуарс

    Участник

    Виктуарс

    Участник

    Регистрация:
    03.05.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Береговая
    @Ortodox, ок.
    Видимо, тут недостоверная информация https://fas.su/page-319
    Другие данные говорят, что теплота сгорания у литра жидкого пропана или бутана почти одинакова.
    Пойду, залью с горя газгольдер пока ещё не очень дорогим СУГ:)