1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Засыпка в трехслойную стену

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Павел Б., 12.12.10.

  1. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.141

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.141
    Адрес:
    Сочи
    А если не утеплитель засыпать в колодец, а бетон залить?
    И сделать декоративную штукатурку.
     
  2. Павел Б.
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    759
    Благодарности:
    187

    Павел Б.

    Живу здесь

    Павел Б.

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    759
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Россия
    Руки бетоном залей чтобы не смогли больше всякую фигню печатать. Создай свою рекламную тему и флуди в ней сколько хочешь.
     
  3. Павел Б.
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    759
    Благодарности:
    187

    Павел Б.

    Живу здесь

    Павел Б.

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    759
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Россия
    Собственно два вопроса возникло по ходу:

    Чем таким пропитать перлит чтобы гидрофобным стал?
    Как вариант - засыпать послойно по 15-20 см, поливая жидким стеклом. Непонятно только жидкое стекло пропитает все или нет?

    И второй, по поводу старения пенопласта. Интересно многие об этом говорят - а что в реальности с ним происходит, что из себя представляет это старение?
    Если распад на отдельные шарики - то в итоге получим просто пенопластовую засыпку - функция сохранять тепло при этом сохраниться.
    Влагонакопление у пенопласта тоже ограничено.
    Че с ним будет?
     
  4. polmail
    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    571
    Благодарности:
    453

    polmail

    Добрый

    polmail

    Добрый

    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    571
    Благодарности:
    453
    Пенопласт действительно стареет под лучами солнца, или когда мерзнет-оттаивает в воде... тает, выделяет фенолы... а так - что с ним будет... можно даже не забивать себе голову, на наш век хватит. А вот ж.стекло не будет ли мостиком холода?
     
  5. vlad992
    Регистрация:
    02.10.08
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    24

    vlad992

    Живу здесь

    vlad992

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.08
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Пермь
    вот вопрос - как можно засыпать перлит в промежуток 10см., если дом уже построен (коробка) высота стен 6м., в проемы окна не вставлены. Как проконтролировать (обеспечить) плотность засыпки?
     
  6. Павел Б.
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    759
    Благодарности:
    187

    Павел Б.

    Живу здесь

    Павел Б.

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    759
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Россия
    polmail, "мостиком холода" не будет, ухудшится ли теплопроводность не знаю - поэтому и спрашиваю - пойдет такой вариант или кто предложит другой.

    vlad992 со слов тех кто "юзал" перлит он текучь как вода, то есть засыпаешь его и арматуринкой или палкой чтобы получше расходился, по стенам встречал совет стучать.
     
  7. Tuim
    Регистрация:
    09.08.10
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    1

    Tuim

    Участник

    Tuim

    Участник

    Регистрация:
    09.08.10
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Башкирия
    В строительстве широко используются легкие строительные растворы на основе вспученного перлита. Смешанные в сухом состоянии с гипсом либо цементом такие составы затворяются водой непосредственно на строительной площадке и укладываются. Ими заполняются полости в стенах, блоках, кирпиче, производится затирка швов и щелей. Такой состав имеет следующие характеристики: средняя плотность — 650 кг/ м3; прочность на разрыв — более 1,7 Н/м2; прочность на сжатие — более 5 Н/м2; теплопроводность — около 0,2 Вт/(м*К).
    Наиболее интересен такой раствор при строительстве из легковесного кирпича или пенобетона, свойства, которых близки по своим теплотехническим параметрам к характеристикам раствора. Кладка на таких растворах не имеет мостиков холода.

    интересно, обдумать нужно, на сайте ооо перлит куб на 2009 год стоит 1050р, не дорого ли получится и как вообще с долговечностью с комфортом жилья.
    Думаю как будет если стену в пол керамзитоблока, пустоту сантиметров 10 и облицовочный,
    и эту пустоту залить этим перлитом перемешав с цементом.
    или так дорого и ненадежно?
     
  8. vlad992
    Регистрация:
    02.10.08
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    24

    vlad992

    Живу здесь

    vlad992

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.08
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Пермь
    текучесть - это хорошо, (в руках держал вермикулит - он вроде родственник перлиту), вопрос в другом - как избежать возможных пустот потому как засыпка возможна с проемов окон только с 3х сторон, на 4й есть проем только на 2м этаже, палкой не получиться т.к. через 3 ряда пеноблока идет сетка, связывая пеноблок и облицовочный кирпич.

    а стучать по стенам..ну они вроде не шатаются...
     
  9. Павел Б.
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    759
    Благодарности:
    187

    Павел Б.

    Живу здесь

    Павел Б.

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    759
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Россия
    vlad992 Без механизации - только палкой или арматуриной. Арматурина в ячейки сетки спокойно пройдет. Способ постукиванием создает вибрацию стены, которая передается на перлит и тот уплотняется и если есть пустоты то и их устраняет.
    Все это и есть аналог вибрирования при укладке бетона - принцип и цель таже.

    Можно попытаться использовать вибратор.

    Tuim мостиков холода в виде стенок блока много - на мой взгляд такой вариант пойдет если только засыпать либо чистым перлитом, либо очень слабым раствором (1/20), а потом засыпать сделав предварительно промежуток между облицовкой и пол-блока сантиметров так 3-4.
     
  10. Павел Б.
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    759
    Благодарности:
    187

    Павел Б.

    Живу здесь

    Павел Б.

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    759
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Россия
    Чего-то заглохла тема - а проблема осталась.
    Поначитался про пенопласт - чего уж больно его не хочется.

    Из альтернатив - толька засыпка перлитом или его смесью с известью или цементом, но в последнем случае отношение должно быть большим, около 1:20. Интересно что при таком отношении получиться.

    Тут еще про опилки встречал - если по массе 1:1 с известью то получаем плотность что-то около 400, что все-таки мало.
     
  11. polmail
    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    571
    Благодарности:
    453

    polmail

    Добрый

    polmail

    Добрый

    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    571
    Благодарности:
    453
    Я тоже определился, что все-же буду использовать керамзит в качестве засыпки при постройке дома (возможно уже в ближайшем будущем). И вообще всегда стоял за натуральные, за вечные материалы, которые не надо обслуживать, проветривать, пропитывать, подкрашивать, обрабатывать от огня, жучков и тд, которые могут простоять веками, и никакой синтетики не потребуется

    У нас тут хорошие блоки в основном из керамзитобетона, причем они пустотные, что уже супер для хорошей теплоизоляции (у всех здесь стандарт - стена из них 40 см, и больше ничего) , а если еще между двумя колодцами из них засыпать 10 см керамзита, хорошего завода - вообще отлично. В холода не остынет, а летом будет, как кондиционер. Еще погреб в доме предусмотрю, для естественного охлаждения летом, по мере надобности, ведь там всегда прохладно.
    И при строительстве никаких сложностей, все технологии просты и понятны и отработаны веками.
     
  12. Павел Б.
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    759
    Благодарности:
    187

    Павел Б.

    Живу здесь

    Павел Б.

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    759
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Россия
    vic_ag64
    Хочеться - чуда
    А если серьезно - то мала теплопроводность (см. первоначальные условия - промежуток 12-14 см). Посему при плотности 400 имеем коэф. теплопровд. порядка 0,1 что очень мало (у нас завод есть на котором пенобетон 400 плотности делают - можно было бы и его залить). Нужна плотность порядка 100, ну 150.
    Засыпка перлитом М75 дает плотность не выше 75 (а может и меньше). Соответсвенно чтобы выйти на требуемые параметры необходимо с известью-пушонкой смешивать в пропорции где-то 1:20. Интересно даст ли эффект (эффект закрепления, "каменоподобности") такая примесь извести (с цементом такая пропорция существует - см. ссылку ранее).


    polmail У вас там теплее - вам хорошо, можно и об однородной кирпичной стене подумать наверное.
     
  13. polmail
    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    571
    Благодарности:
    453

    polmail

    Добрый

    polmail

    Добрый

    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    571
    Благодарности:
    453
    Нельзя. Бывают и морозы, -20, по неделе.

    А самое главное, ради чего делается "термос" - это летняя жара. Поэтому вы хорошие стены стараетесь сделать из-за морозов, а у нас такие же стены должны защищать от жары:) Хотя этим летом и вам было не сладко, поэтому вы меня поймете. Квартиры в домах и каркасные домики на глазах превращались в душегубки.
     
  14. Павел Б.
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    759
    Благодарности:
    187

    Павел Б.

    Живу здесь

    Павел Б.

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    759
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Россия
    vic_ag64 Это хорошо - будем думать за известь.

    polmail - так сделайте 25 см кирпич - засыпка - полкирпича облицовка, будет более теплоемкий при той же толщине стены, засыпка лучше перлит (лучше его очень легкий раствор) он эффективней керамзита в три раза.

    тут кстати для информации может кому пригодиться - камышитовые плиты, теплопроводность на уровне пенопласта, у кого много камыша под боком, тому повезло.
     
  15. Павел Б.
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    759
    Благодарности:
    187

    Павел Б.

    Живу здесь

    Павел Б.

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    759
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Россия
    Карбидный ил чем лучше чем пушонка или это одно и тоже?