Самодельный рекуператор с автоматикой

Хочу попробовать посчитать деньги на 3 варианта:
1. рекуператор
2. прямой подогрев притока ТЭНом
3. подогрев притока от ТА (ночной тариф) через водяной нагреватель.
В варианте 2 и 3 вытяжка естественная с обратным клапаном. Т. е. если будет постоянный круглосуточный подпор притока, то этот вариант должен работать. В любом случае, во всех вариантах расходы на систему и экономия от ее работы будет разная. Рекупы обычно на 200 м3/ч и работать они должны постоянно. Если в доме днем 2 человека, а ночью 4 человека, то схема притока должна быть рассчитана на ночь, а не на день. Какой тогда смысл гонять 200 м3/ч днем?

Встал вопросы про фильтры. Мы открываем окна и никаких фильтров нет. Зачем на принудительную вентиляцию нужны фильтры воздуха? Если на рекуператор еще как-нибудь понять можно (там мембранный теплообменник), то при чистом притоке зачем нужны фильтры воздуха?

Полноценная вентиляция с нормативным воздухообменом вещь прекрасная, только выходит она дорого. К сожалению варианты 2 и 3 тоже дешево не выходят, просто в этом случае приток надо делать на 100 м3/ч. Для обычной семьи в одноэтажном доме этого хватит. Будет ли это выгодно по сравнению с рекуператором неизвестно и именно это я хочу просчитать.

 

@СТАСНН, а у рекупа, про который говорил ты фильтр в комплекте или там для него просто место и фильтр надо купить самому? Или фильтры в рекупы не ставят и их надо ставить в воздуховод до рекупа?

На том рекупе, про который говорил ты есть такая функция?

Многие говорят, что вытяжка из с/у в рекуп снижает его эффективность значительно, т. к. этот воздух сильно влажный. Есть какие то цифры снижения КПД рекупа, если в него заведена вытяжка с/у?

 

Прикидки на семью 4 человека по фактической температуре каждого месяца для варианта с прямым подогревом на воздухообмен 100 м3/ч.

Рядом с месяцем средняя температура за месяц. Период апрель 2018 г. по март 2019 г.

апрель +7,8°C = 0,41 кВт*24 ч.*30 дней = 295 кВтч
100 м3/ч * 12,2°C* 0,00034 кВт/(м3/ч) °C = 0,41 кВт при +7,8С на улице и +20С после нагревателя.
май +16,2°C = 0,13 кВт*24 ч.*31 день = 97 кВтч
100 м3/ч * 3,8°C* 0,00034 кВт/(м3/ч) °C = 0,13 кВт при +16,2С на улице и +20С после нагревателя.
июнь +17,3°C = 0,09 кВт*24 ч.*30 дней = 65 кВтч
100 м3/ч * 2,7°C* 0,00034 кВт/(м3/ч) °C = 0,09 кВт при +17,3С на улице и +20С после нагревателя.
июль +20,5°C = 0,00 кВт*24 ч.*31 день = 0 кВтч
100 м3/ч * 0°C* 0,00034 кВт/(м3/ч) °C = 0,00 кВт при +20,5С на улице и +20С после нагревателя.
август +19,8°C = 0,07 кВт*24 ч.*31 день = 52 кВтч
100 м3/ч * 0,2°C* 0,00034 кВт/(м3/ч) °C = 0,07 кВт при +19,8С на улице и +20С после нагревателя.
сентябрь +14,6°C = 0,18 кВт*24 ч.*30 дней = 130 кВтч
100 м3/ч * 5,4°C* 0,00034 кВт/(м3/ч) °C = 0,18 кВт при +14,6С на улице и +20С после нагревателя.
октябрь +7,3°C = 0,43 кВт*24 ч.*31 день = 320 кВтч
100 м3/ч * 12,7°C* 0,00034 кВт/(м3/ч) °C = 0,43 кВт при +7,3С на улице и +20С после нагревателя.
ноябрь –0,6°C (5 дней от -5С до -10С; 2 дня от -10С до -15С) = 0,70 кВт*24 ч.*30 дней = 504 кВтч
100 м3/ч * 20,6°C* 0,00034 кВт/(м3/ч) °C = 0,70 кВт при –0,6 С на улице и +20С после нагревателя.
декабрь –5,6°C (13 дней от -5С до -10С; 8 дней от -10С до -15С) = 0,87 кВт*24 ч.*31 день = 647 кВтч
100 м3/ч * 25,6°C* 0,00034 кВт/(м3/ч) °C= 0,87 кВт при –5,6 С на улице и +20С после нагревателя.
январь –6,6°C (9 дней от -5С до -10С; 14 дней от -10С до -15С) = 0,90 кВт*24 ч.*31 день = 648 кВтч
100 м3/ч * 26,6°C* 0,00034 кВт/(м3/ч) °C = 0,90 кВт при –6,6 С на улице и +20С после нагревателя.
февраль –1,4°C (4 дня от -5С до -10С; 2 дня от -10С до -15С) = 0,72 кВт*24 ч.*28 дней = 484 кВтч
100 м3/ч * 21,4°C* 0,00034 кВт/(м3/ч) °C = 0,72 кВт при –1,4 С на улице и +20С после нагревателя.
март +0,6°C (3 дня от -5С до -10С; 4 дня от -10С до -15С) = 0,66 кВт*24 ч.*31 день = 491 кВтч
100 м3/ч * 19,4°C* 0,00034 кВт/(м3/ч) °C = 0,66 кВт при +0,6С на улице и +20С после нагревателя.

Прямой подогрев притока. Итого за 365 дней на подогрев приточного воздуха в объеме 100 м3/ч уйдет 4028 кВтч + 15% на влажность воздуха = 4632 кВтч + вентилятор 517 кВтч (59Вт*365*24) = 5149 кВтч. Но в реальности май-сентябрь можно не включать систему, и тогда цифра будет 3684 кВтч + 15% на влажность воздуха = 4236 кВтч + вентилятор 300 кВтч (59Вт*212*24). = 4536 кВтч

Рекуператор. Система с рекуператором дороже прямого притока минимум на 100 тыс., поэтому если ставить рекуператор, то он должен работать постоянно, т. е. и в теплое время суток. Если через рекуператор делать приток 150 м3/ч, то получится 1314000 м3 за год. Если экстраполировать цифры прямого притока на объем 150 м3/ч, то получится 4632 кВтч/100 м3/ч*150 м3/ч = 6948 кВтч + рекуператор 613 кВтч (70Вт*365*24) = 7561 кВтч. Но к этой цифре добавится еще работа ТЭНа на подогрев теплообменника зимой, а его надо обязательно учесть. В связи с этим по рекупу вопросы:
1. @СТАСНН, если рекуператор на 200 м3, что сколько м3/ч он сможет реально подавать в дом при моей схеме вентиляции с гибкими воздуховодами? Как думаешь?
2. Сколько надо добавить к 7561 кВтч. за год на работу ТЭНа? Хотя бы грубо.

3. На форумах регулярно идет битва на тему КПД не фирменных рекуператоров. Стас, какой КПД надо брать для варианта пластинчатого теплообменника, про который ты говорил?
4. Если на входе в систему приток 200 м3, а на входе в комнаты 150 м3/ч, то подогрев считать 200 м3/ч или все таки на 150 м3/ч?

P. S. Система с прямым подогревом - это эконом вариант, по которому в реальности можно еще по потребление снизить, уменьшая воздухообмен днем, именно поэтому расчет на 100 м3/ч. А рекуператор - это уже другой порядок затрат и другой уровень комфорта, поэтому его надо хотя бы на 150 м3/ч притока считать. При этом многие считают, что 200 м3/ч рекуператор на дом это очень мало. https://www.forumhouse.ru/posts/5413188/

 

@Shadow31, если через приток с подогревом прогонять один и тот же объем воздуха с одинаковой температурой на выходе, то комфорт с рекуператором будет одинаковый, а вот затраты разные. Так что речь идет про то, что выгоднее: больше денег сейчас и меньше потом, или наоборот.

Системы вентиляции в общественных и медицинских учреждениях делаются много десятков лет. Если бы там были серьезные проблемы, то думаю их не делали бы. Я например на этот момент вообще не заморачиваюсь.

 

@Shadow31, не согласен. Что касается самой вентиляции, то свежий воздух это здоровье и тут выгоды не может быть в принципе, но я вел речь про выгоду одного из двух вариантов на достаточно длительном отрезке времени: рекуператор (больше затрат сразу, меньше затрат при эксплуатации) или прямой подогрев притока с естественной вытяжкой (меньше затрат сразу, больше затрат при эксплуатации). Так что вопрос рекуператор или прямой подогрев притока, это как раз и есть вопрос выгоды одного из этих вариантов и не более того.

На счет примеров с колониями бактерий в вентиляции гостиниц - это не ко мне, потому что у меня дом на несколько человек, а не гостиница. При этом любую вентиляцию судя по всему раз в какое то время надо чистить и обеззараживать, так что все эти медицинские страшилки не для меня.

Зачем мне с печкой принудительная вытяжка? Мне нужен приток больше вытяжки, а не принудительная вытяжка.

 

@Shadow31, надо быть объективным в суждениях, а не заранее принимать чью-то сторону, в данном случае, как я понял, сторону естественного проветривания. И вы эту сторону принимаете потому, что вас она устраивает полностью или почти полностью. А меня естественная вентиляция не очень устраивает, поэтому я рассматриваю варианты ПВУ с рекуператором или ПУ с подогревом притока.

Относительно рекуперации без вытяжки и так понятно, что для рекуператора она нужна. Но в случае с рекуператором, мне нужен вариант, где приток больше чем вытяжка, в том числе из-за печи. Так что рекуператор в моем случае должен использоваться с разнообъемным воздухообменом: приток больше чем вытяжка.

Мы прекрасно сейчас живем без принудительной вытяжки с кухни и если рекуператора не будет, принудительную вытяжку ставить даже и не планируем. У меня одноэтажка с плоской кровлей и сделать высокий канал естественной вытяжки я физически не могу, поэтому у меня возможен вариант естественной вытяжки и постоянного принудительного притока.

Не знаю кто пишет про обязательность ПВВ. Я пишу про обязательность вентилирования воздуха в доме в достаточном объеме, а не несколько раз в день на 5 минут. В моем представлении ПВУ с рекуператором или ПУ с подогревом притока вариант лучше по комфорту, чем открывать окна залпово или на микропроветривании. Лучше тем, что когда на улице холодно, в дом поступает не ледяной, а просто прохладный свежий воздух и лично для меня и членов моей семьи такой воздух более комфортный, чем ледяной. При этом когда на улице тепло, можно и окнами дом проветривать и это вполне нормально. Опыт постоянного проживания в частном доме у меня есть (в доме у бабушки). Жил подолгу, в том числе с ночевкой часто, так что варианты микропроветривания окнами не нравятся и я не считаю их для себя комфортными. Если получится так, что не сделаю рекуператор или принудительный приток с подогревом, то я конечно не умру от этого, но для меня это будет вынужденная мера и временный отход от первоначального плана.

На счет обеззараживания вентиляционных каналов. Какие бы требования к этой процедуре не предъявлялись, речь не может идти про вариант обслуживания чаще 1-2 раза в год, т. к. у нас частный дом на несколько человек, а не гостиница. Более того, без ПВВ при открывании окон всегда много пыли накапливается и ее протирка является необходимым условием для хорошего качества воздуха. Мы же не говорим о том, что протирка пыли это проблема, хотя пыль протираем каждые две-три недели? Стас вон использует несколько лет гибкие антистатические и антибактериальные воздуховоды VentyFlex VFL RED R-75 и в целом доволен, поэтому я настраиваюсь на такие же. Идеальных вариантов все равно нет, есть разные мнения о том, какой вариант лучше. ИМХО. В любом случае время еще есть обсудить все моменты.

P. S. У нас одному форумчанину сделали полноценную систему вентиляции с ПВУ с рекуператором. Дом у него одноэтажный с холодным чердаком 130 м2 отапливаемой площади. Он отдал за вентиляцию под ключ 252 тыс. рублей. Я бы в жизни на такую сумму не подписался, т. к. для меня это очень дорого.