Самодельный рекуператор с автоматикой

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А в маленьких системах кондиционирования вообще подмеса нет (в 99,9% случаев) и что?
Мы ведь о вентиляции ИЖД говорим, не так ли?

 

Почему ?
Одно время повально использовалась схема "канальный кондиционер + подмес наружного воздуха", типа "для уменьшения стоимости варианта вент.+конд. .."
И так же - не более 30-ти% (это техническое требование)
Но схема использовалась.
Но перестали их делать из-за непрактичности такого варианта.

И вполне вариант обеспечивал воздухообмен.

Все правильно. Ну а если еще и "холоду" хочется ?.

Здесь же вопрос возник в том чтобы возвращать некое количество теплого вытяжного воздуха для разморозки теплообменника. Ведь с этого вопрос возник ?
Разницы не вижу между этим вариантом и ВиК.

 

Для чего нам нужна вентиляция в доме? Чтобы выбросить из помещений воздух с тем что мы в него надышали/напукали и заменить его свежим с улицы.
И кто нас умными назовёт если мы будем обратно свои пуки в дом подмешивать?
Если в бочку варенья положить ложку говна, то мы получим бочку говна.
Это я, конечно, преувеличиваю, но совсем чуть-чуть)

 

Значит Вам Вами же путь закрыт во все крупные гипермаркеты, финтнес центры, крупные офисные центры и т. д. и в немногие жилые комплексы где для вентиляции используется центральное кондиционирование и где серунов "воз и маленькая тележка ..." (так же, преувеличение, и так же совсем чуть-чуть ...)

А Вы продолжайте дальше упираться и искать новые примеры в виде некоего "пука"...

 

Поправьте меня, если я что-то не так понимаю.
Принудительная вентиляция предназначена для удаления из воздуха вредных/неприятных для человека компонентов. Рекуперация предназначена для уменьшения энергетических потерь при этом.
Из того что надо удалить из воздуха есть три постоянных составляющие:
- СО2 от проживающих
- неприятные запахи из кухни и санузлов
- в некоторых случаях влажность воздуха.
Варианты - разбился "флакон духов" и т. п. не будем обсуждать, как не систематические и субъективные. Может кому то нравится встречать вечер пятницы с повышенным содержанием спирта или ароматических масел в комнате?)
С учетом того что это тема "рекуператор с автоматикой", то значит, ИМХО, как минимум мы должны измерять:
- температуры
- перепад давления воздуха
- СО2
- влажность.
В идеале еще нужен датчик качества (примесей) воздуха, но это уже спорно.
Датчики температуры это тривиально и нет смысла обсуждать. Все давно описано + температуру измерять очень дёшево и просто, а потому нечего на этом экономить.
Датчик перепада давления воздуха как бы тоже. Во первых, он как правило, необходим и достаточен один. А значит его цена не так критична. Единственный момент - желательно с количественным выходным сигналом, а не дискретный. Автоматическая установка требует всякие регулируемые заслонки, а соответственно будет изменяться сопротивление ПВУ, а значит нужно менять и производительность вентиляторов. Естественно автоматически. И еще по некоторым критериям, о которых поговорим позже, и скорее всего не в этом посте. Значит и измерять перепад давления воздуха нужно количественно, а не просто - есть перепад/нет перепада.
СО2. Уже сложнее логика - зачем он нужен? Зададимся вопросом - как система узнает сколько нужно воздуха в приток? Мы не говорим о бессмысленном постоянном 100% выбросе/притоке.
Простая ситуация. В доме никого нет, выделение вредных для дыхания человека веществ минимально. Система может или вообще быть выключена, или включаться периодически, или на минимальном притоке. Как система узнает об этом? Вариантов много - дом поставлен на сигнализацию/пользователь нажал соответствующую пимпочку перед уходом/еще какие-то то. Сигнализация есть не у всех + например режим "остаюсь дома" подразумевает что сигнализация включена, но люди внутри дома. Неоднозначно, а потому ненадежный критерий. Нажатие пимпочки перед уходом еще менее надежно, можно просто забыть ее нажать. Еще какие-то... не знаю какие. Значит внешний сигнал "никого в доме нет" для системы невозможен/ненадежен/я его не знаю. Но есть внутренний сигнал - качество воздуха в системе достигло заданного значения и дальнейшая работа ПВУ ненужна. Какие это критерии качества?
Рассмотрим:
Температура в доме, если отопление воздушное (экзотика). Опустим это критерий, а то не хватит и пяти страниц.
Влажность. Опять же, достаточно циркуляции через какой-то осушитель/увлажнитель или еще каких-то способов. Разнообразно и возможно безобразно) Опустим, так же как и отопление.
Что осталось? СО2 и примеси. Начнем с СО2. Никого нет. СО2 не выделяется. Но уносится при работе ПВУ. Значит при достижении определенного порога систему можно выключить автоматически. Или порогов два и после "верхнего" производительность системы снижается ступенчато/плавно, чтобы меньше потребляла/шумела вплоть до "нижнего" порога, после которого система выключится совсем.
Мне нравится ситуация. Она однозначная. Так же произойдет при том что люди дома, но спят, а значит выделяют меньше СО2 и других "пуков") Но при этом режим старт/стоп менее предпочтителен, потому как плавное изменение шумового фона для мозга менее заметно. Т. е. вентиляторы/производительность ПВУ должны управляться по оборотам/производительности. Вывод - система должна иметь режим - воздух гоняется по кругу для перемешивания (равномерного распределения по объему в общем, а в случае с СО2, то и по высоте в частности), и с учетом содержания СО2 осуществляется частичный выброс/приток воздуха через рекуператор. Все выглядит прекрасно, пока не перейдем к следующему пункту.
Распространение неприятных запахов с помощью ПВУ по всему дому. Метод борьбы как бы понятен - воздух должен двигаться от жилой зоны в сторону кухонно/санитарной. Т. е. воздух поступает в жилую зону, а забирается из кухни и санузлов. Но это исключает подмес. А значит энергопотери при работе ПВУ максимальны. Множество индивидуальных для каждого помещения систем не рассматриваем, т. к. их стоимость в жилом доме станет просто неокупаемой.
К чему мы пришли? Лично я вижу что проблема должна решаться в комплексе. Система вентиляции должна знать где есть люди, какие помещения закрыты, есть ли выбросы запахов на кухне или в санузлах... И много другое. Т. е. быть многорежимной, все ведающей и работать по сложным алгоритмам.
Не кидайте больно тапками, или чего уж там - истина требует жертв, кидайте. Но получается что система активной ПВУ, да еще и с рекуперацией, в доме с общей площадью несколько сотен м2 не имеет смысла, а является просто увлечением или понтами хозяина дома?

 

Вот это правильный подход! Жму руку

 

для каких целей ?

Если только для этого то совершенно не обязательно усложнять
Приточный и вытяжной вентиляторы, работая в параллель при правильной настройке расходов воздуха при изменении производительности (скорости вращения вентиляторов) примерно останутся при пропорциональном изменении расходов по точкам.

Больше особой необходимости не вижу. Если только не считать каких-то технологических "пожеланий". Они вполне могут быть.

Вы не первый кто не учитывает инерционность системы вентиляции. И довольно приличную инерционность.
Быстрый переход из одного состояния в другое в вентиляции происходит не так быстро как в электричестве - выключателем щелкнул и уже другое состояние.
Здесь, как вариант, допустим, по дому бегает "малолетний вжик" из комнаты в комнату. Что должна понять в этом случае система автоматики ?. Она скорее всего глюк поймает чем что-то решит сделать.

И т. д.

1. В основном и в большинстве из того что написали на 99% полное согласие, но при условии если разделить - "мух отдельно, все остальное отдельно ..." У Вас некоторые пункты в кучу свалены.

2. Вы выбрали самый дорогой вариант автоматизации. Правильнее сказал - "Набросок для написания Технического Задания для системы вентиляции ..."
Но Вы совершенно не учли несколько моментов
- Не у Всех наберется столько финансов чтобы такой объем воплотить в жизнь. Вполне реально что автоматика может получиться финансово значительно дороже чем оборудование вентиляции.
Опять таки, если не рассматривать случай когда Вы сами специалист в этой области.
В этом случае совершенно другие приоритеты.

- Не всем нужен такой объем автоматизации.
Как Вы сами правильно написали (в процентов 90 что встречал, с в половину меньшим объемом автоматизации) - просто "увлечением (игрушкой для взрослых - 1 - 3 месяца поигрался и забыл) или понты хозяина дома ..", которые закончатся тем же что и у "поиграться сделал". Мне не повезло увидеть что-то "немного навороченное" нормально работающим" хотя бы через год. Все было перекручено значительно раньше.

- Далее, это уже профессионализм исполнителей, если грубо, тех кто превратит ТЗ в "железо".
Хорошие исполнители "передаются из рук в руки ...".
А еще самое плохое то что такие люди работают на своем обкатанном оборудовании. И не дай бог что-то случиться с ним в период эксплуатации и не сможешь связаться по разным причинам с исполнителем всего этого.
В более простой автоматизации еще возможно разобраться. А когда кто-то что-то каким-то образом накрутит - это капец всему. Почему многие не берутся такое ремонтировать. Проще и дешевле заменить все скопом на более простой вариант.

Кидаться тапками то не зачем.
Повторюсь, все то что написали - имеет право на жизнь. НО для ограниченного круга людей, которые хотя бы минимально понимают что они делают, для чего они это делают и могут сами что-то решить что с этим делать.
Для остальных - не столь крутой объем автоматики и все практически в "прошитом" состоянии и с минимальной возможностью запускать "свои шаловливые ручонки" куда нибудь в настройки.

 

Собственно мой ник подразумевает (долой ложную скромность! как говорил Райкин, если скромность бросается в газа, то это уже наглость) что я что-то, но понимаю в автоматике/метрологии.
На самом деле, измерить вышеперечисленные параметры несложно, и не так уж и дорого. Ну пусть измерить относительно точно в разы дороже, но всё равно дешевле, чем стоимость вентиляторов + система управления их производительностью. Т. е. составляет проценты от стоимости системы и её можно не учитывать.
Соответственно можно принять за аксиому, что стоимость системы автоматизации не важна. Так что мы имеем в сухом остатке? Имеет ли система ПВУ смысл в доме относительно небольшой площади? Тем паче с рекуперацией.

 

@Automatics,
- система приточно-вытяжной вентиляции имеет смысл в доме. Особенно, при ПМЖ. Даже в маленьком доме.
- ПВУ с рекуператором имеет смысл в системе вентиляции дома. Особенно, при желании получить комфорт + снижение затрат на обогрев.
- автоматика вентсистемы, при малых размерах дома, имеет смысл только в плане защит (ну и, регулирования Тпритока, если установка с нагревателем). "Более продвинутая" автоматика имеет смысл только в домах очень больших размеров или "гостиничного типа".
ИМХО (от профессионального наладчика инженерно-технических систем и "автоматчика")

 

1. Вам уже сказали, что система автоматики может быть дороже собственно системы вентиляции. Вы - спец по автоматике, но с другого (скорее всего) рынка, тут Вам карты в руки. Вы оперирует не аксиомой и потому ошибаетесь: умный датчик СО2 (совместимый с неким контроллером и потому подходящий для решения задач) может стоить до 10% от стоимости всей системы (без такового датчика), один хороший электропривод - до 5% ...
2. В жёстком климате и/или при высокой цене энергии экономический эффект от применения системы вентиляции с рекуперацией есть, подтверждается расчетом (в единой Европе системы вентиляции новостроек заранее нормируются неким документом и там есть требование по энергоэффективности системы).

 

Сплошной маркетинг! Ездить по ушам самодельщиков...

 

Это Вы кому адресуете?!?!

 

Обоим. Только стороны у них разные...

 

1. Вам уже сказали, что система автоматики может быть дороже собственно системы вентиляции. Вы - спец по автоматике, но с другого (скорее всего) рынка, тут Вам карты в руки. Вы оперируете не аксиомой и потому ошибаетесь: умный датчик СО2 (совместимый с неким контроллером и потому подходящий для решения задач) может стоить до 10% от стоимости всей системы (без такового датчика), один хороший электропривод - до 5% ...
2. В жёстком климате и/или при высокой цене энергии экономический эффект от применения системы вентиляции с рекуперацией даже в ИЖД условной площадью в 200м2 есть, подтверждается расчетом (в единой Европе системы вентиляции новостроек заранее нормируются неким документом и там есть требование по энергоэффективности системы, выполнить это требование без рекуперации нереально).

 

Во, говорю же навязчивый маркетинг! Дубль с изменениями...