1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 40

Самодельный рекуператор с автоматикой

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем Megavolt, 13.12.10.

  1. Serg_dy
    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    38

    Serg_dy

    Живу здесь

    Serg_dy

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Одесса
    Adiki
    Я так понял по вашим словам, что сотовый пропилен в качестве теплоутилизатора подходит лучше. В том числе и по сопротивлению потоку воздуха. Завистимость сопротивления потоку от площади контакта всегда неизбежная в таких случаях "палка о двух концах" - чем больше площадь контакта материала теплообменника, тем больше сопротивление потоку, и наоборот. Планируемый мной Вентс 150 ВКО 12 дает макс. производительность 266 м3/ч. Как считаете - подойдет?
    Что касается времени переключения клапана, то с приводом от двигателя это должно быть не более 2 сек. Но вообще, всякие двигатели в таких приводах это зло - любая механика изнашивается, ломается и т.д. Тут даже какой ни будь электромагнит выглядит надежнее. У меня есть идея переключать клапан только с помощью набегающего потока от левого (на моем рисунке) вентилятора. Тут понадобиться, правда два небольших электромагнита, расположенных на клапане - меняя парусность либо верхней либо нижней части клапана при помощи двух заслонок можно заставить клапан двигаться. В этой конструкции есть свои недостатки в виде неизбежного небольшого перетока воздуха из канала в канал, но как вариант эта конструкция имее право на существование. Конечно, в таких системах идеально применение реверсных вентилятор, но их негуманная цена сразу опускает изобретателя на грешную землю. Смотрю еще в сторону авиамодельных бесколлекторных электродвигателей - у них в контроллерах предусмотрен реверс, но вопросов пока больше чем ответов.
    По поводу перетока - у УВРК переток через комнаты вообще пассивный - щель под дверями. У меня конфигурация комнат и место забор воздуха с улицы позволяет сделать лишь то, что я сделал. И шум в моем случае (его отсутствие) для меня главный критерий - сидеть/спать под воющим вентилятором, это удел мазохистов.
    Развод потоков воздуха от каналов в комнату естественно будет.


    Плохо, что в конференции нет функции правки сообщения - исправляю здесь фразу:
    У меня есть идея переключать клапан только с помощью набегающего потока от правого (на моем рисунке) вентилятора.
     
  2. Megavolt
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    196

    Megavolt

    Живу здесь

    Megavolt

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Пятигорск
    Двигатели от моделей вряд ли подойдут. Они шумные, высокооборотистые и оч мощные, 50А пусковой ток не предел. С выбором наполнителя тоже нужно быть внимательным. Когда говорят о теплопроводности, то подразумевают моментальную передачу тепла в материале. Кстати, теплопроводность у щебня и керамзита почти одинаковая. Но из-за своей пористой структуры тепло распространяется медленнее. Я бы не использовал полипропилен( ИМХО), лучше что нибудь металлическое или жидкое.
     
  3. Serg_dy
    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    38

    Serg_dy

    Живу здесь

    Serg_dy

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Одесса
    Megavolt
    Справедливо.
    Вот только, как я понимаю, если мы используем тонкостенные материалы, типа сотового пропилена или даже бумаги, то передача тепла в материале значительно ускоряется.
    Смотрите - в приточно-вытяжной установке ВУЭ 100 П мини от Вентс стоит вообще бумажный рекуператор перекрестного типа. Заявленная эффективность 68%.
     
  4. Adiki
    Регистрация:
    13.10.11
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    28

    Adiki

    Живу здесь

    Adiki

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.11
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Киев

    Думаю нет (при заявленной производительности). На сайте Вентса есть диаграммы с напорными характеристиками.
    Хотя, если понизить планку желаний по производительности, то и потери потери давления будут меньше.

    Megavolt
    ПП не идеальный материал:
    -низкая плотность (-)
    -низкая теплопроводность, как и у всех пластиков (-)
    -.
    Но забить отверстие со стабильными характеристиками (геометрия) достаточно просто. Да и просчитать (хоть и примерно) можно.

    Вариант: найти нечто похожее по геометрии на пластинчатый радиатор (труба, а на ней куча перпендикулярно расположенных железных пластин).


    Еще один минус ПП- он горючий.
     
  5. MasteRock
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    37

    MasteRock

    Участник

    MasteRock

    Участник

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Екатеринбург
    Был в отпуске:)
    Для двух перекрестных 300х300-
    ТОЛЬКО
    если сохранить рабочее воздушное сечение как у 150х150мм теплообменников
    (надо будет уменьшить высоту пакета от160мм до ~80мм)
    одновременно увеличивая общую площадь в 4 раза(300х300мм)

    Получим КПД примерно 60%
    (КПД в таких теплообменника связан не только с площадью но и с входным сечением т е получается с формой теплообменника)

    3.5 мм поликарбонат - приближенно можно считать имеет на 12% лучшую теплопередачу
    чем 4мм но также на ~ 25% большее сопротивление потоку
     
  6. Serg_dy
    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    38

    Serg_dy

    Живу здесь

    Serg_dy

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Одесса
    Adiki
    Я уже предлагал вариант - засунуть в канал до полного заполнения свернутый в рулон перфорированный лист нержавейки. Площадь будет достаточно большой, плюс хорошая теплопроводность.
     
  7. Serg_dy
    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    38

    Serg_dy

    Живу здесь

    Serg_dy

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Одесса
    Смотрел на рынке мелкоячеистую сетку из нержавейки - 100 грн./м2.
    Значит если закрутить рулоном в канал 10 м2 сетки то выйдет 800 грн. или 100$. Дороговато как для самодельной конструкции. Вообще любой подходящий металл будет по аналогичной цене.
    Adiki
    А что вы имели в виду, когда говорили о металле?
    Уточнил по заявленным на сайте Вентса реверсным вентиляторам из серии ВЕНТС МА реверс - их производство пока только в планах - в лучшем случае они появятся в продаже через пол-года.
     
  8. Adiki
    Регистрация:
    13.10.11
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    28

    Adiki

    Живу здесь

    Adiki

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.11
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Киев
    Если положить стопку металлических пластин и "вспушить" их прокладками, то получится плоскощелевой теплообменник (аккумулятор). Пластинки можно вырезать и из вторички. Железо, алюминий...- это ваш выбор. В качестве прокладок подходят например шайбочки. А стянуть при помощи резьбовых стержней...

    У реверса вентилятора есть один недостаток, о котором не говорят. Дело в том, что как правило лопатки вентилятора оптимизированы для работы в одну сторону. При реверсе, характеристики у этого же вентилятора будут совсем другими...

    Serg_dy, а какой примерно КПД вас бы устроил?
     
  9. Serg_dy
    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    38

    Serg_dy

    Живу здесь

    Serg_dy

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Одесса
    Ну, хотя бы 65-70%


    Это общеизвестный факт (во всяком случае для тех, кому это нужно). И эта информация дается в документации на изделие - в брошюре от Вентс на ВЕНТС МА реверс в таблице аэродинамических характеристик четко это видно.

    Насколько хорош черный металл в качестве того же плоскощелевого теплообменника? В смысле коррозии? В принципе, можно покрасить, только несколько потеряем в теплопроводности.
     
  10. Adiki
    Регистрация:
    13.10.11
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    28

    Adiki

    Живу здесь

    Adiki

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.11
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Киев
    Вторичка алюминия max 2$/кг, год назад принимали хорошего качества max по 12грн/кг.

    Вариант: Геометрия движения воздуха похожа на ТЭФО. Теоретически можно сделать любого размера (повышать КПД). Изолентой обклеил вместо маркера для визуализации движения потоков.
     

    Вложения:

    • P.JPG
  11. Serg_dy
    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    38

    Serg_dy

    Живу здесь

    Serg_dy

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Одесса
    Это у вас полипропилен? Какой КПД у этой конструкции? И как у нее с обмерзанием?
     
  12. Adiki
    Регистрация:
    13.10.11
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    28

    Adiki

    Живу здесь

    Adiki

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.11
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Киев
    Это поликарбонат. По остальным вопросам ответить не смогу. Сам не знаю. Это же просто макет. Наверное придется спросить у MasteRock.
     
  13. Serg_dy
    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    38

    Serg_dy

    Живу здесь

    Serg_dy

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Одесса
    Вот Харьков стал делать рекуператоры - практически точная копия inVENTer-ра и УВРК - www "точка" reventa.com.ua
    Ноги судя по всему ростут из Швейцарии, судя по упоминанию учредителей на сайте.
    Забавно, что они что-то там жужжат по поводу запатентованного способа работы устройства :aga:.

    На рисунке в разрезе четко видно сотовый керамический теплообменник (со стороны ну вылитый склеенный поликарбонат :) ). Кстати, теплообменник в сечении не цилиндрической формы, а квадратной, что не есть хорошо - теряется часть полезной площади и как результат, чуть меньший КПД, чем оно мог бы быть).
     
  14. Serg_dy
    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    38

    Serg_dy

    Живу здесь

    Serg_dy

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Одесса
    Кстати, внешний вид торца ячеистого керамического теплообменника по приведенной выше ссылке навел на мысль использовать в качестве подобного теплообменника стеклянные трубочки диаметром, скажем, где-то 4 или 6 мм. Толщина таких трубок обычно 0,8 мм. Собираем их плотным пакетом в подходящий цилиндр и получаем очень близкий аналог керамического теплообменника. Стекло по-моему недалеко отстоит по своим тепловым характеристикам от подобной керамики. Мне кажется, это хорошая идея - сопротивление потоку воздуха трубочного варианта минимально возможное - воздух будет проходить не только через отверстия в трубках но и через пространство между трубками. Это же пространство между трубками увеличивает и площадь контакта трубок с воздухом - улучшенный КПД такого теплообменника. Осталось только узнать, где взять такие трубки и сколько будет стоить такая конструкция.
    И еще по поводу размеров теплообменника - в подобных промышленных устройствах они не занимают много места, во всяком случае не весь канал. Главное в них хорошая и быстрая утилизация тепла с быстрым его возвратом.
    Трубку можно будет нарезать где-то по 20 - 25 - 30 см. в зависимости от толщины стены + ветилятор и фильтры.


    Как вариант, вместо трубок можно попробовать использовать стеклянные шарики, только с ними сопротивление потоку воздуха будет больше, но с другой стороны площадь контакта с воздухом должна быть больше. И их нужно как-то собрать вместе (например, мелкоячеистая сетка с размером ячейки меньше размера шарика).
     
  15. Megavolt
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    196

    Megavolt

    Живу здесь

    Megavolt

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Пятигорск
    Раньше на стройках применялись как наполнитель стеклянные шарики около 2см в диаметре. И не просто стеклянные, а волшебные, при сильном ударе о бетон или железо они отскакивали как резиновые. Может болты или гайки засыпать, они сей час с покрытием и размер выбрать легко.