1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 40

Самодельный рекуператор с автоматикой

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем Megavolt, 13.12.10.

  1. asasl
    Регистрация:
    04.04.09
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    10

    asasl

    Живу здесь

    asasl

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.09
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Уже сделано и ничего не мерзнет...
    Вы как инженер очень невнимательны, выше я писал про свои условия.
     
    Последнее редактирование: 01.06.17
  2. Jeans
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    2.670
    Благодарности:
    2.517

    Jeans

    Живу здесь

    Jeans

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    2.670
    Благодарности:
    2.517
    Адрес:
    Калининград
    время-деньги.
    Увы, но для большинства населения этой страны, время которое у нас есть это деньги которых у нас нет.
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Вы живете в своем доме?
    У меня, как заехал с семьей, теплопотери=расходы удвоились. Одно дело держать 17-21, другое дело 26+, на меньшее не подписывается.

    Как раз, как инженер, я знаю сколько можно снять с погонного метра трубы. Без просадки в десяток градусов. Что грунт, что вода - есть утеплитель.
    С одной вашей скважины - 1.5квт с упором в фазовый переход воды - т. е. легкий минус.
    Условия для оттайки, да, хорошие.
     
  4. asasl
    Регистрация:
    04.04.09
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    10

    asasl

    Живу здесь

    asasl

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.09
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Рассчитайте для моих условий, раз вы инженер.
    Примем скорость течения воды в песке 0,05 м/с, температуру воды в 4 градуса :)
    Трубу возьмите стандартную ПНД 25 с толщиной стенки 1 мм
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    https://yadi.sk/i/FjB0khdPgNYB2
    Считайте сами.
    Теплопроводность сухого грунта 1
    Влажного 2
    Можете взять 4, с учетом движения воды.
    Берете желаемый теплосъем, пусть 20 вт с метра.
    Ищете радиус цилиндра, где приток тепла из вне уравновесится отбором мощности.
    Для 20 вт теплосъема и влажного грунта (теплопроводность2) площадь должна быть 20/2=10м2. Т. е. это диаметр около 3м.
    Т. е. это слой теплоизоляции вашей трубы.
    Подставляете в формулу радиус и ищете просадку температуры.
    Затем добавляете к полученной просадке 1 градус - это условие расчетного равновесия.
    Ещё градус потерь на стенке трубы.
    Ещё два градуса среднего теплового напора.

    Грунт, в среднем по больнице, не 4, а +8С.
     
  6. asasl
    Регистрация:
    04.04.09
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    10

    asasl

    Живу здесь

    asasl

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.09
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Отчего 4 на не десять или пятнадцать?
    Слабо похоже на расчет инженера, вы уж извините...
    Я бы танцевал от коэффициента теплопроводности полиэтилена 0,4 Вт/м0К, приняв внешнюю температуру константой, хотя и изменение ее можно посчитать исходя из скорости потока, но оно будет небольшим...

    Расчет показывает, что в моем случае узкое место не скважина, а труба, которая не может дать больше 13 Вт на градус...
     
    Последнее редактирование: 02.06.17
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Это стандартная формула теплопотерь трубы.
    Чтобы принять внешнюю температуру константой - её нужно пместить в вакуум.
    Слой грунта вокруг трубы - остывает при постоянном теплосъеме.
    Даже с небольшим течением грунтовых вод - вокруг трубы она тупо замерзнет.
    Теплопроводность армированного песком льда будет лежать от 2 до 4 ватт на квадратный метр площади, на разницу температур один градус.

    Вы можете проверить экспериментально, постоянно снимая ваши 100вт с метра трубы.
    ДХ контур упрется -2-5. Гликолевый -5-12.
     
  8. asasl
    Регистрация:
    04.04.09
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    10

    asasl

    Живу здесь

    asasl

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.09
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Еще раз, у меня грунт - текущая в одном направлении вода в песке...
    Превращать в лед даже сопоставимый с сечением трубы объем воды при его обмене два раза в секунду на 10 метрах длины - это если посчитаете уже почти мегаватт!

    Даже если предположить что в зимние месяцы течение уменьшается до 1 см/с, то это все равно почти сотня киловатт!

    Вы пытаетесь считать мои уникальные гидро-почвенные условия через какие-то коэффициенты, которые неприменимы в моем случае.
    Меня ограничат мои трубы, т. е. с двух скважин я смогу взять при дельте температур в 5 градусов, например, не более 1200-1300 Вт.
    В случае же стальных труб было бы на порядок больше...
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @asasl, Тут был Человек на форуме, называл вещи своими именами.
    Нашел способ уйти с вертикали в горизонт - чисто в водоносный слой.
    Тоже с течением.
    Минусовое кипение "отпустило" только в марте.
    Впрочем, вам решать. У меня скважина, ТП и ТС. И тепловой насос - уже шестая конструкция. Плачу за отопление 2/3 от цены газа.
    И это ещё нет рекуператора. Собственно, за конструктивом сюда и пришел.

    Это главное заблуждение. Снимать будете с дельтой 5К.
    Но рассчитывать на течение не приходится.
    Вода - это утеплитель. Лямбда меньше 0.7
    Чтобы рассчитывать на хорошую теплопроводность - нужно знать течение.

    У меня богатый практический опыт работы с испарителями труба в трубе.
    Выше 800вт с КВАДРАТНОГО метра трубы снять очень дорого - потери на прокачку зашкаливают.

    Выше, я вам привел хорошую идею, поднять эффективность как ТН, так и рекуператора с предварительным нагревом от грунтового контура. Там как раз весь цимус - в разнесении на 5К температуры холодной и теплой среды.
    Для ТН это единичка к КОПу.
    Для рекуператора - отсутствие режима оттайки, тоже плюс.
     
  10. asasl
    Регистрация:
    04.04.09
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    10

    asasl

    Живу здесь

    asasl

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.09
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Попробую, спасибо.
    Надо только фанкойл взять.
    В принципе в Москве их можно практически новые находить достаточно дешево.

    Например Carrier Qx=9.00 кВт Qо=18,5 кВт, Габариты, ДxГxВ, мм, 1015x712x285, Вес, 36кг,
    уторговать можно за 9 т. р.
    Я буду ставить на нагрев приточки и кондиционирование.
    Тем у кого ТН имеет смысл ставить на нагрев воздуха в помещении, СОР можно увеличить ощутимо.
     
  11. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Где можно прочитать и увидеть, что у Вас сделано?
     
  12. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.172

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.172
    Адрес:
    Дедовск
    Последнее редактирование: 02.11.17
  13. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.497
    Благодарности:
    9.042

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.497
    Благодарности:
    9.042
    Адрес:
    Запорожье
    Я бы вместо экрана и джойстика блютус заюзал. Мониторить, контролировать и управлять можно с любого мобильники + гораздо дешевле и эстетичнее.
    На промышленном у меня выбирается 3 режима работы. Вытяжка, приток, и рекуперация. + таймер напоминалка на очистку фильтра по времени работы. типа 1000 часов отработал раз в полчаса издает писк напоминающий почистить фильтр.
     
  14. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.172

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.172
    Адрес:
    Дедовск
    К блютусу еще надо и для мобильника программу писать, я не настолько программер, точнее, опыт программирования был вообще первый ;)
     
  15. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.172

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.172
    Адрес:
    Дедовск
    Сейчас бы наверное сделал бы вообще на SparkFun MicroView OLED, это экран+ардуино в одном, размером со спичечную коробку.
    Управление по сути не нужно, хватит отображение кпд, температур, и даже наверное одну скорость, тоесть режим вкл и выкл, и датчик со2 реальный, чтобы выключать когда никого нет. Хотя это будет дороже, но по мне лучше.
    Все приблуды управления нафиг не нужны, вентиляция, как и отопление должно работать само, не надо этим управлять.