Идеальная печь для дома: какая должна быть, пожелания

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Видел старую рекламу, где предлагали устройство для перемотки ДВД дисков , иначе в прокат не берут не перемотанные в начало фильмы.

 

Слав, это выпад, или ты рекламируешь мои услуги?
Действительно, если посчитать, то и 100 т.р. можно за перекладку запросить, даже из б/у кирпича.
Считай сам:
1. разобрать дымоход и печь, вынести кирпич, отчистить, отсортировать и складировать его 10-20 т.р.;
2. Подготовить основание, или усилить фундамент, или вырезав укрепить пол, расширить проем в перекрытиях до безопасного и прочее по правильной установке от 5 до 20 т.р.;
3. Кладка печи 25-40 т.р.
4. Кладка дымохода 3000 - 5000 за метр;
5. кровельные работы 2 - 8 т.р.
ИТОГО может зашкалить за 100 т.р. и это даже без стоимости материалов!

Да-а! Это вам не крышками дырявыми торговать!
А вообще, если тупо водой плескать периодически, или сырые дрова подкладывать - тоже гореть дольше будет.

 

Алексей, здравствуйте! Я не торгую ни чем,просто интересны некоторые идеи,которые я проверяю на практике. А на счет Идеальной печи, всетаки Я бы сделал свой выбор имея на руках 200тыр, в сторону фино-норвежских печей из талькохлорида, такие печи у финов стоят и работают по 100 лет ! Качество этих печей помоему никто не может оспорить.У нас же нормального печного кирпича даже нет, очем вообще можно говорить.Еще раз повторюсь : Ваши печи Алексей, не стоют тех денег ,что обозначены в ваших прайсах,где Вы только дураков находите? Самопал он и есть самопал ,хоть Вы сусальным золотом его обвешайте, и тема эта создана исключительно для пиара... нет у Вас конструктивных идей . Без обиды, с/у Slavavolk.

 

Все прочитал и еще больше убедился в том, что либо человек, пишущий о чудесной печке, страдает парафренным синдромом, либо сознательно вводит людей в заблуждение для извлечения собственной выгоды.
А что касается труда М.Ломоносова "О вольном движении воздуха в рудниках примеченном"(1742г.), речь идет о свойствах газов различных плотностей и температур. На этом основано воздухоплаванье, к примеру.
Но вернемся к идеальной печи. Вот в других ветках шло обсуждение печей на пеллетах. Может надо в эту сторону копнуть? Ведь цена киловат/часа приближается к 1 рублю. Это в 3,3 раза дешевле электричества и почти в 2 раза дешевле сжиженного газа!

 

Рад, что вы не торговец мембранами!
А что касается талькохлоридных печей, то минимальная из них стоит 250 тыров+ дымоход + доставка + работы...
Так что даже имея 200 тыров вам не купить "Ваш Идеал"
Кстати, Талькохлорид в каменке крошится и после 2-3 лет еженедельной эксплуактации подлежит замене...
А на своде русской печи, после года эксплуатации, хотя и остался целым, но стал очень хрупким...
К чему бы это?
А имеются независимые исследования материала?
Согласен, что тепло аккумулирует он хорошо, а вот что касается других показателей...
Кто сможет ответить?
1. Какая рабочая температура?
2. Максимальная температура?
3. Термостойкость к теплосменам в воздушной среде?
4. Тоже, в водной среде?
5. Усадка при максимальном нагреве?
6. Морозостойкость?
7. теплоёмкость (это не то же самое что и теплоаккумуляция и расчитывается и измеряется по другому)?
8. Теплопроводность?
9. Прочность на сжатие в начальном виде и после теплосмен?
Не говорю, что материал плох, но хотелось бы знать о нем больше.

 

Талькохлорид вечный материал, но есть очень много подделок http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=34542&sid=f0c а финские печи из талькохлорида от 140 тыр. , так ,что Алексей всяко лучше чем самопальный девайс.

 

На рынке много талькохлорида добытого в Карелии взрывным способом , на нем присутствуют микротрещины ,соответственно при нагреве крошится ( иного способа добычи ТХ там нет , как взрывали в 30х годах , так рвут и сейчас). Кстати Петрозаводское предприятие по производству ТХ является поставщиком многих производителей отечественных печей и каминов. В Финляндии ТХ производят совершенно иным способом - это несомненно самый качественный ТХ ,но и самый дорогой. Еще есть Кавказский ТХ , этот вообще отстой. Короче в России присутствует на рынке очень много подделок ТХ. Можно использовать Уральский талькомагнезит , в производстве которого используют Баравые пилы , им обкладывают топливники доменных печей . Несомненно настоящий ТХ это лучший материал для печей и каминов, но дорогой. Однако все окупается экономией дров ,долговечностью печей , в Финляндии печи из ТХ стоят и работают без ремонта и перекладки более 100 лет. Что касается кирпича , на испытаниях при повышенных температурах , с большой натяжкой лучшим оказался Витебский кирпич , но у него безобразная геометрия. Австрийский и Литовский - отличный кирпич , но цена почти как у ТХ. Поэтому лучше один раз потратится , чем потом постоянно ремонтировать и переделывать . Скупой платит дважды...

 

Отлично!
Наконец-то мы начинаем говорить о конкретике.
Т.е на ваш взгляд "ИДЕАЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ" для печи - долговечный материал!
Можно ли теперь узнать кем, когда, по каким показателям и методикам испытывался талькохлорид?
Может всётаки есть результаты...

Теплоаккумулирующие свойства так же еще нужно доказать...

И что за печь у Тулликиви за 140 т.р.? ( название в личку)

 

Для того ,чтобы сделать печь приближенную к "Идеалу" необходим качественный материал , а именно кирпич ,печные приборы и тд. . Что касается кирпича , то современный отечественный печной кирпич ,можно назвать таковым с большой натяжкой.Ни о какой долговечности речи быть не может... Немного истории , по долгу службы в ВМФ г. Кронштадта , пришлось немного переустраивать казарму находящуюся в здании построенном гдето в 19 веке а может и реньше, нужно было пробить отверстия в стене и фундаменте.Привезли отбойный молоток еще чтото , все это оказалось бесполезным, прожигали "огнеметом" периодически обливая водой , бойцы мучились месяц. Такого кирпича я больше нигде не встречал, на нем было клеймо с фамилией, отбойником разбить его можно было с большим трудом, кирпич был очень большой плотности. Толщина стен в Кронштадской крепости гдето 2.5м. . Старинный кирпич был более плотным,поэтому и недостаточно теплым для кладки жилых помещений,поэтому и приходилось в Москве например класть стены толщиной до 1м. .Зато этот кирпич был очень хорош для печной кладки т.к. отдавал много тепла.Сейчас кирпич делают пористым,он плохо отдает тепло на улицу,но и печи из такого кирпича не такие жаркие как раньше. Старый печьник рассказывал :" ПОЧТИ ВО ВСЕХ ОТОПИТЕЛЬНЫХ ПЕЧАХ газоходы пускались из топки на две стороны, и не было столько выдумки у печников как сейчас,кладка велась больше на плашку и перевязывалась проволкой.Первые газоходы и топка облицовывались огнеупорным тонким кирпичем лещадкой даже для дровяного отопления. Он говорил , что в 1954 г. ему приходилось чистить старинные двухэтажные печи в Графском доме,которые простояли 102 года и топились все время дровами . Печи выглядели как только что сложенные , говорил , что стоят и по сей день. Так ,что имея на сегодняшний день такой кирпич , талькохлорид нам нахрен не нужен .Печное отопление на сегодняшний день ,очень актуально и странно почему никто не хочет возобновить производство такого кирпича... хотя бы в небольших объемах.

 

Совет дедушки печника : " Часто советуют ,перед кладкой печи мочить кирпич,даже сутки держать его в воде.Кирпич у нас пористый ,он и за несколько минут насыщается водой. Вода размолаживает(разжижает)раствор особенно в вертикальных швах.Швы осядут, будут неплотными, рыхлыми и при высыхании будут еще и вываливатся из кладки, а в верху швов образуются дыры, такие швы невозможно качественно и плотно замазать.При неровных по толщине кирпичах, швы также будут разными по плотности,под более тонкими кирпичами рыхлыми не плотными. На поверхности моченого кирпича видны грязевые потеки,к которым не пристает раствор и следовательно, о сцеплении в этих местах с другим кирпичем не может идти и речи.Поэтому , лучше не мочить кирпич ,а лишь на секунду когда он очень пыльный окунуть в воду.Но даже и пыльный кирпич в сухом виде очень хорошо пристает к другому, из-за того ,что излишек раствора выдавливаясь смешивается с пылью." Кстати печи сложенные из старинного хорошо очищенного Б/У кирпича , греют очень даже хорошо. Также годны старинные печные приборы, отлитые на Уральских Демидовских заводах , практически вечные(клеймо"старый соболь") но они больше по размеру ,т.к. стандарт кирпича был другим.

 

slavavolk, как моряк - моряку
Рискуете быть битым, очень многие замачивают кирпич, не зная причин для этого, а из-за того, что их так научили!
На мой взгляд, высказывание:

верное, к тому - же добавлю: лишняя вода в кладке делает просушку печи очень затруднительной!

 

Мочить может и не нужно, но окунать для смачивания, повышая подвижность при кладке и склеиваемость поверхностей - Необходимо!
Хотя, допустим костромской кирпич нужно чуть больше, а какой-то , например "Лоде" только окунуть.

 

Причины очень просты глинистый раствор облаждает свойством высокой пластичности (способность изменения формы без разрушения минерального скелета) ; Эластичности ( способность заполнять предоставленый объём и выстраивать минеральный скелет в соответствии с удельным поверхностным напряжением вмещающих стенок); тиксотропности ( способность удерживать свободную воду в межслойном пространстве минерального скелета (Н2О) и на межмолекулярном уровне (Н(ОН)) НЕ изменяя агрегатного состояния и химичечского состава минерального скелета. О других свойствах мы говорить пока не будем. Смысл кладки на глино - песчаный раствор сводится на физическом уровне к следующему :
Кирпич (обожженный - глиняный материал с добавками песка /и извести - если глина низкокарбонатная/) обладает устойчивым - довольно прочным агрегатным состоянием. По структуре это тонкопористый или пористый материал обладающий массивной текстурой ( не слоистый), имеющий "корочки закала" - уплотненный (частично спечёный) поверхностный слой. Кирпич относят к категории "исскуственный камень" - то есть это материал обладающий рядом свойств, сопоставимых с природными горными породами (камнями) Это такие, как прочность на сжатие (мы называем это маркой кирпича - М75; М100 ; М125; М200 и др.) Сопротивление сдвигу, прочность на изгиб. и др. УДЕЛЬНАЯ ВЛАГОЕМКОСТЬ, относительное влагопоглощение, теплопроводность, теплоемкость, пористость, каппилярность и опять другие. Так вот в зависимости от назначения кирпича в строительстве и его вида ( хим. состав, физ состояние, плотность, удельный вес, каппилярность , плотность) подходы к кладке и растворы на которые он кладется - РАЗНЫЕ, так же как и задачи . которые он потом будет выполнять. Для нас интерес прдставлляют шамотный, красный керамический, может кому -то диатомовый, опоковый кирпичи. Гиперпресованные на цементной основе ЛАЙБРИКИ и ЮНИБРИКИ с доб мраморной крошки, пигментов, пластификаторов и модификаторов мы не рассматриваем _ хотя они хороши для облицовки, и перегородок, и строительства холодных элементов подпечья. каминных столов и т. д.. .Продолжение следует.

 

О Хлебе о нашем - ГЛИНЕ - замолвим словечко.
Глина - осадочная плотная или слабоуплотненная горная порода состоящая из многих минеральных образований ( до 24 хим. элем.), объединяет группу минералов относящихся к классу алюмо-железо - магнезиальных силикатов с с ленточно-; каркасно-; сетчато-;ните- слоистой минерально-кристалической структурой. По наибольшему содержанию породообразующего минерала (Хим. составу) бывают: каолиновые(каолин)- белые форфоровые без примесей железа; Монтмориллонитовые (Гидроокислы железа марганца и магния); алюмо-силикатные ( глинозем - бокситы); нантронитовые ( минералы содердащие никель); Гидрослюдистые ( вермикулит, лепидолит, перлит и др) и еще порядка 10 менее распространенных но тоже глинистых отложений, у которых состав по породообразующему минералу опрделить затруднительно. Их объединяют в группы мергелей, щелочных опок, и силикатные глубоководные илы, частично метаморфизованые и по агрегатному состоянию относящимся к глинам диатомиты, радиоляриты, фораминиферовые илы, имеющие алюмо -кальциево-магниево-силикатный состав. Все без исключения ГЛИНЫ являются ПОЛЕЗНЫМИ ИСКОПАЕМЫМИ. Области применения конечно же в зависимости от состава и агрегатного состояния - разные. Это и руды на половину элементов таблицы Д.И.Менделеева это и строительный материал и посуда и огнеупор и лекарство и суперфильтры и диэлектрики и ещё много -много чего.
Глины это группа ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ,разных по отраслям применения, но общих по агрегатному состоянию и строению минерального скелета. По происхождению бывают осадочные,образованные в результате выветривания твердых горных пород: скала - останцы - глыбы - камни - щебень- дресва - песок - супесь (алеврит-размер частиц менее 0.1мм) - суглинок (более половины частиц размером <0.05мм ;сбственно глины ( более половины частиц размером < 0,001мм). Это глины происходящие,поверхностным путем - механические. Поэтому гранулометрический состав их неоднороден как по мощности слоя , так и по площади залегания. Поэтому , то что мы копаем в огороде необходимо щупать, мять, лизать(опоки, мергеля, трепела прилипают к языку) лепить и бросать( подробности определения качества глины есть в любой строительной и печной литературе. Речь не об этом) Глины химического происхождения - образующиеся в морях и океанах и озерах и болотах имеют более однородный и мелкий гранулометрический состав. Более 70 % частиц размером < 0.002мм. Также и более однородный химический состав. Химические глины формируются в процессе диссоциации в морской воде и те химические элементы и их соединения , которые были в растворе,при изменении физической среды ( температуа, давление, плотность и др.) не могут удерживаться в растворенном состоянии и выпадают в коллоидный осадок на дно коллоиды окислов различных элементов оказываясь рядом, вступают опять в химические реакции окисления - восстановления-образуя новые растворимые или нерастворимые соли и основания. Но коль скоро в реакциях учавствуют только коллоиды, материала для создания какой -нибудь однородной химической массы,значительной по объёму - нет. Формируются физколлоидные полимолекулярные массы, формирующие слоистые, ленточные И условно - каркасные агрегаты. Поэтому размер частиц, формирующих химическую глину сопоставим с полимолекулярным коллоидным ядром 0.001-0.0005мм. Продолжнение следует.

 

Ребята.
О глине, мембранах и прочем - наверное нужно в отдельных темах!
Прошу модераторов удалить все сообщения не относящиеся к озвученной теме!