Шелтер ЭкоСтрой

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Под шумоизоляцию берите Шелтер Акустик. Начет нагрева - поставьте диодные споты и не заморачивайтесь о температуре

 

Яркие диодные споты тоже греются нормально, а шелтер как теплоизолятор будет способствовать нагреву. При какой температуре плавится шелтер?

 

Шелтер, по сути - синтепон.
Есть у Вас старая синтепоновая курточка - попробуйте погреть синтепон и замерить температуру

 

Добрый день!

Давно бьюсь с чердачным перекрытием. Утеплили шелтером, очень понравился в работе. Но, пароизоляцию внутри помещений в некоторых комнатах сделали халтурно, заметил зимой, что местами мокнут балки под мембраной и на мембране изнутри - конденсат. Более подробно история здесь: https://www.forumhouse.ru/threads/255644/ и здесь https://www.forumhouse.ru/threads/306170/#post-12871284

В итоге снял мембрану AM, поставил рейки для организации вентзазора. Сейчас получилось так:



И тут, когда все сделано, как это часто бывает, начали приходить умные мысли. Проблему с конденсатом я скорее всего решил (т.к. на практике зимой было проверно - без мембраны конденсата нет), но вот теперь мучает мысль - а что с утеплением)?!

Продуваемость шелтера не сведет на нет его теплоизоляционные свойства на чердаке при условии отсуствия ветрозащиты сверху ? Ветра как такового там гулять не должно (тем более черновой пол закрыт плотным геотектилем, продуваемость у него не очень высокая), но вот конвекцию то никто не отменял... Не будет ли теплый воздух постоянно подниматься в слоях утеплилителя и сменяться холодным?

Как продуваемость влияет на теплоизоляционные свойства с учетом конвекции? Расчеты какие то можно сделать?

 

https://www.forumhouse.ru/threads/86899/page-65
Тут писал как делал и как рассчитывать точку росы.
Пароизоляцию нужно применять с такими параметрами "Эквивалентная толщина диффузии, Sd/м 8,18", можно внутри для надежности пустить пленку в 2 слоя. Черновой пол чердака должен хорошо вентилироваться, ветроизоляцию нужно применять обязательно, каждый слой Шелтера пристегивать скобами по краю через 10-15см к балкам (что бы не было щелей в утеплителе). Мой пирог для вас, (от чердака): ветроизоляция, 50мм Шелтер, ветроизоляция, 100мм Шелтер, 2 слоя пароизоляции. Все должно крепится скобами без зазоров для проникновения холодного воздуха (на один этаж и потолок у меня ушло порядка 50 тысяч скоб).
Ниже приведены расчеты для вашего случая, при разных Sd, при Sd> 9 влага уже не выпадает (чем холоднее, тем должен быть больше Sd). Если применить пленку пароизоляции в два слоя с Sd =8,18, то воды в утеплителе не будет. Но при отсутствии ветроизоляции и присутствие зазоров между утеплителем и балкой вода будет (это равносильно уменьшению слоя утеплителя или его полного отсутствия).

 

@KonstantinT,
Изоспан B http://termoguru.ru/paroizolyacionnaya-plenka-isospan.html имеет паропроницаемость 22,5 г/м2/сутки - это много! Нужно применять Изоспан D и желательно в 2 слоя. Все проблемы у вас из пленки Изоспан B.
Простой подсчет, при площади потолка в 50м2 имеем в сутки 1,1 литр воды в утеплителе.

 

@Калинас, на Ваших картинках в расчете взята влажность внутри помещения 30% это в каких помещениях такая влажность? и почему расчет для "стены" и "улицы" когда это "потолок" и "вент.фасад" (вентилируемого чердака там не предлагается)?

 

Всем добрый день

Есть данные по звукоизоляционным характеристикам утеплителя Шелтер.

 

Влажность взята для примера, бывает такая влажность на кухне или душевой - это не суть. Можно снаружи взять не -20С, а все -30С. В расчетах можно выбирать "потолок", по влажности расчет тот же, только тепловых потерь чуток больше. Вопрос был, почему появляется вода в утеплителе.

 

@Калинас, вот и получается если взять правильные цифры для расчета - реальную влажность в нормальном помещении 60%, влажность на улице 86% (Средняя месячная относительная влажность воздуха наиболее холодного месяца, % СНиП 23-01) и -32 (температура наиболее холодной пятидневки СНиП 23-01) то Ваш расчет с 4 слоями пароизоляции также показывает точку росы внутри утеплителя.

 

Применительно к расчету получается что на попадание точки росы в внутрь утеплителя влияет деревянный пол на чердаке исключите пол в приведенном расчете - получите уход т. р. из утеплителя.
@KonstantinT, на сколько плотно доски пола чердака подогнаны друг к другу?

 

Зимой влажность падает обычно до 20% и ниже, хорошо если она будет 30% (обычно требуется увлажнитель воздуха), по этому и взял влажность 30% (с запасом для зимы).
-32С конечно бывает зимой, но при этом влажность в доме обычно менее 20%. Что бы исключить на 100% воду в утеплителе, нужно применять в качестве пароизоляции полиэтиленовую пленку.
Тема про увлажнитель и влажность в доме https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2746

 

Начал утеплять лайттеком, он закончился, в мск не было в наличии, только на заказ, поехал в изолюкс купил шелтер в рулонах стандарт


Нужно было сразу сдать...
если лайттек однородный, т. е. просто сплетены волокна и образуют полотно 50мм толщины, то шэс имеет толщину около 35 мм, да еще и представляет из себя тонкое полотно сложенное гармошкой, а снаружи огражденное одним слоем тонкого волокна, распускается очень легко, когда лайттек может держать не только свой вес, но и приличную нагрузку




вверху обрезок лайттека рулонного, внизу шэс стандарт.
тест на продуваемость (прислонял рот и дул через утеплитель) показывает что шэс легче продувается, по сути нужно продуть 3 тонких слоя - вход, гармошка, выход.

 

Очень сожалеем что вам попалась бракованная партия. На производственной линии был сбой после планового техобслуживания. Толщина Шелтера должны быть 50 мм, партию с отклонениями по толщине можно заменить у продавца.

Эти материалы в любом случае не рассчитаны на нагрузку. Возможно, что другие материалы более прочные на разрыв, чем Шелтер, но благодаря своей структуре Шелтер лучше сохраняет геометрические размеры, то есть менее деформируется.

 

Есть большие сомнения в пользе для звукоизоляции от "Акустик", плотность у него маленькая. Покажите протокол испытаний.

Сдается что данные почти бесполезные, поглощение звука никакое 3-5 дб, и случай не применяемый на практике. А на практике применяются, например, перегородки с волокном внутри. Их и нужно было испытывать, на сайте шелтера есть цифра 44 дб для перегородки, откуда она? По изоверу, например, есть протокол, во вложении. А что есть по шелтеру? Покажите, откуда взяли 44 дб?