ПЛЭН или конвекторы? -1

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А трескать то зачем? Умные доводы машины не понимают. Они просто берут и греют, независмо, будете Вы писать об этом или нет...

 

В однородной среде да.
Но ТП отдают тепло воздуху через теплопроводность пол-воздух. А уже потом конвекция в воздухе. Не так ли?

А вот какую часть тепла ТП отдает непосредственно излучением трудно подсчитать.

Так же и ПЛЭН часть тепла отдает через воздух и конвекцию, часть через непосредственно излучение на предметы и пол.

 

Появилась задача - обеспечить на даче комфортое пребывание для годовалого киндера. В период с мая по сентябрь.
Дом старый, бревенчатый, и по хорошему давно требует бульдозера, но пока не до него. Стоит на валунах, без фундамента. Что под полом, толком неизвестно, ибо полы на моей памяти не перекрывались. Полы в хорошем состоянии, но перманентно холодные.
Печка более-менее в состояние приведена.
Комфорт нужен в 1 комнате метражом примерно 3х3.
Вижу 2 варианта:
1. Поверх старого пола пенофол, лаги, между ними греющийся шнур, сверху фанера и что то типа ковролина.
2. На потолок пенофол, ПЛЭН, на пол пенофол+ковролин.
Интуитивно чувствую, что бюджет варианта 1 будет больше раза в 2, нежели вариант 2.
А вот комфортность и расход электроэнергии...

 

Мало информации. Внутри дом чем-то обшит или голое бревно? Могу посоветовать для начала проверить и утеплить стены, ликвидировать сквозняки через них и через окна (если есть).

Меня очень заинтересовали, приведенные в теме "теплый пол на дерево" греющие пленки. Дороговато, но идея хорошая. Можно без лаг. Просто на пол, потом сверху или ковролин (если с длинным ворсом - это не очень хорошо для ребенка) или ламинат, линолеум.

Скажите, вы оставите своего годовалого киндера на улице, под солнцем, пускай там и свежий воздух часов на 5 без тени? Думаю нет. Здесь то же самое. Вы просто будете жарить своего киндера, пока он будет находиться в помещении. А это больше 12 часов.

Расход электроэнергии что в первом случае, что во втором очень близки. Я бы сказал одинаковые, но образование говорит - близкие. Вот по комфорту, я бы своему киндеру (буде такое дело) сделал теплый пол и не грел маковку. На солнце же детей без панамки не пускают.

 

Если верить методикам расчета напольного отопления, то соотношение
конвективной систавляющей и радиационной примерно 50:50.

 

+++
Браво!!

Согласен на 100%.

 

Всем привет! Относительно внимательно все перечитал. Нормальное обсуждение, только ссориться не надо! Это никогда не помогает! Мы же обсуждаем...
Давайте опираться на факты: конвекторы - НЕЛЬЗЯ! Вот почему: все модели конвекторов имеют в своей конструкции нагревательный элемент, который нагревается до температуры более 100 град.! РАССКАЛЕННЫЙ элемент! Все, надеюсь согланы-это бесспорно. Попробуйте разобрать какой - либо НОВО и прикоснуться к нагревательному элементу! Я пробовал- обжогся! (Исключение -тепловые пушки. Их не рассматриваем - сильно дуют, промышленные они. Там тоже высокотемпературный ТЭН, но он не успевает раскалиться-вентилятор охлаждает). Так вот, раз есть раскаленный элемент, то пыль ГОРЕТЬ будет и кислород перегорать! Газы всякие тоже гореть будут. Запахи в помещении неизбежны! Закрываем вопрос- КОНВЕКТОРЫ НЕЛЬЗЯ! Уточню: они неизбежно имеют расскаленный элемент, т.к. ПЛОЩАДЬ этого элемента мала, а помещение большое надо отопить! Все ясно-понятно! НЕ ГОДНЫ конвекторы.
Теперь дальше. Я летом как-то вентилятор на себя направил-жарко было. Сидел, сидел, вроде хорошо и... простудился! При 30 град. жаре! Не особо простудился, но все-же точно от вентилятора. Так вот: конвекция-вредна! Не ккомфортна она ДЛИТЕЛЬНОЕ время, как сквозняки! Все согласны? Думаю, да.
А конвекторы, радиаторы (батареи) и т.п. только на конвекции и работают! Все, думаю, ощущали такой эффект-заходишь с улици зимой в помещение, на градуснике 23 град.-жарко, ура! Тепло, вроде. Посидишь, посидишь в майке, босиком и что? На градусник смотришь, батареи трогаешь и окна проверяешь - холодновато,что-то... Все в норме! Уж не заболеваю ли? Конвекция виновата-она причина! НЕ НУЖНА ОНА! НЕ НУЖНА! Холодные и теплые потоки циркулируют. Для сушильных камер, цехов, промыш. помещений - это одно, для комнаты - другое!

ВЫВОД (надеюсь бесспорный): ПЛЭН не раскаленный и не конвектирует (сильно) воздух. Бесспорные плюсы! Даже если ПЛЭН "ел" бы столько же электричества, что и конвекторы, не взирая на большую цену ПЛЭНа - предпочтение ПЛЭНу!
(Вообще не понимаю - кто и зачем конвекторы покупает?! Я на помойку выбросил НОИРОТ сразу, как жженой пылью запахло!)

Дальше: ПЛЭН или теплый пол? Нагревательные элементы в теплом полу (кабели, трубы с водой) покрываются покрытием. Так? Так. Линолеум не годен! Даже на натуральной основе! Узнавал лично у многих фирм! Коробиться он! Покрытие (плитка на цементной стяжке и клею, или ламинат с синтетической смолой) зачем греть? А под шкафом или под кроватью зачем кабель нужен? Не прокладывать? А переезд или перестановка мебели? Минусы это теплого пола! Минусы! Не ремонтнопригодность и не мобильность! Конечно и у ПЛЭНа нечто подобное есть - например, шкаф-купе поставить надо-а на потолке он. Проблема. Замена полос нужна. Полосы не обрежешь... Фирма назад не возьмет-проколоты полосы... А, может, возьмет кому-либо за треть цены? В общем, замена полос- не кабели перекладывать! Решаем вопрос! Особенно если не закрыты полосы нечем! На стену спустить-и все! (не красиво, естейственно...).
ВЫВОД: ПЛЭН, а не теплые полы!

Далее: а не облучает ли ПЛЭН раковым облучением? Вот жуть! Давайте рассмотрим! ПЛЭН нагревается до 45 град., а батарея до 60-90! И что? Только площадь у ПЛЭНа больше. ПЛЭН наверху, а с батареей рядом сидишь! Батарея ТАКЖЕ излучает ИК-излучение! Точно также! Только площадь у нее меньше! Представим-растягиваем батарею на весь потолок и снижаем в ней температуру до 45 град. - получим ПЛЭН! Где раковое облучение? А про трубы, вмонтированные в бетонные плиты перекрития для отопления слышали? Тот же ПЛЭН. А нагретая крыша гаража летом? Где раковое облучение? ПЛЭН - не что иное, как нагретый элемент!
ВЫВОД: нет у ПЛЭНа ракового излучения!

Про экономичность. И зачем спорить?! Фирма пишет для суда и следствия-10-15 ватт (для М.о. 10 ватт) на кв.метр! Что спорить?! Надо ДОГОВОР правильно заключить и, если обманка-деньги назад! Только на утепление надо внимание обратить. Если у фирмы есть свои диллеры в М.о. пусть приезжают, смотрят помещение, делают замеры, рассчеты. Гарантируют 10 ватт-вперед! Утеплить надо-что ж утеплим! Клиент НИЧЕГО не теряет, только в ДОГОВОРЕ прописать надо-10 ватт! Думаю, если у них на сайте написано, ну не 10, так 15 ватт пропишут в договоре при условии ихнего монтажа. Что спорить,то?
А представляете, если это ЧУДО получиться! ВОТ ЗДОРОВО! Это ж ДЕШЕВЛЕ ГАЗА! Мне так и сказали в Челябинске по телефону: на 15% дешевле газа! НАДО ПРОБОВАТЬ-если что деньги назад!
Я буду брать ПЛЭНы.


И еще чуть-чуть.
ПЛЭН или теплый пол? А как теплый пол на деревянные полы, доски класть? Кабель не подходит. Есть карбоновая пленка КАЛЕО. Поверх нее что стелить? Ламинат? На доски-то? Только палас-ковер. А там пыль и грязь не убираемые не пылесосом не шваброй. Микробов греть снизу?
Представим: все-таки теплый пол. Комната, а на пол-комнаты низкая кровать. Теплый пол только на пол-комнаты. Не эффективен он под кроватью. Бесспорно это. А ПЛЭНы в этом случае можно и нужно на ВЕСЬ потолок навесить! Пусть кровать и пол сверху греют равномерно! Теплый пол здесь проигрывает.

 

Простите, уважаемый автор, если я ошибусь, но в Вашем сообщении столько восклицательных знаков и призывов, что чем-то Вы смахиваете на очередного менеджера. ПЛЭН прям превозносите, слишком всё замечательно. Идеального ничего нет, у каждой системы ряд своих преимуществ и недостатков.

 

Маразм крепчает
Следущее чудо расскажет , что окромя ПЛЭНа в отоплении вообще ничего применять нельзя. Только ПЛЭН и точка.

Ну думаю,что это пройдёт, когда сосед при отоплении газом заплатит в 10 раз меньше, чем чудотворец с ПЛЭНом.

Только здесь он не напишет какой он всё же ЛОХ
Деньги назад - посмешил, спасибо

 

Позвоните мне, я Вам скажу, что отапливаться диз.топливом дешевле на 43,4%, чем газом. Пробуйте и это. Может, деньги вернут тоже.

 

Дешевле газа может быть только украденный газ, украденное электричество или украденные дрова. А покуда мы честные граждане, отопление электрическое (конвективное ли, инфракрасное ли) будет дороже газа.
Возможно, ПЛЭН и экономнее конвекторов, может, это вообще самое лучшее отопление, но вопрос дешевизны весьма спорный и пока что остаётся открытым. Выбор отопительной системы индивидуален для каждого с учётом всевозможных факторов.

 

Насчёт маразма - верно подмечено. И пожалуй, так оно и будет пока все рассуждают об отоплении в планетарном масштабе. Даже спорить скучно. Этим привержанцам вопрос : у меня в одной комнате ИК , в другой конвектор, в части коридора ИК, в другой конвектор. Почему?
(Последовательность покупки и установки: ИК,конвектор,конвектор, ИК) Т.е. я вполне осознанно и с определенной целью покупал или то или другое. ( а не потому, что это хорошо, это плохо. Поменять местами установленное- лучше сразу взять и на помойку выбросить. Жить будет не возможно)

 

Да простят меня администраторы и все читающие, но не могу удержать свой сарказм. Стараюсь никого не обидеть, но если что - заранее прошу прощения. У меня сегодня удалили восьмерку. Тяжело, больно. Поэтому я настроен ядовито, да еще и не очень мудр.

Максималка - 90 градусов, для плинтусных вообще 55. Не завирайтесь

Ну могу вам предложить еще пойти потрогать батареи центрального отопления. Тоже обожжетесь. Помнится у нас в школе была игра "кто больше продержит". На первом этаже за обратку можно было минут 10, а вот за прямоток секунд пять и ожог первой степени.

Горящий кислород? Так конвектор еще и озонатор?! Замечательно!

И часто у продавцов ПЛЭН газы горят? Попробуйте подобрать питание.

Конечно, если у вас в помещении... так сейчас напущу на себя вид моих звездных предков... "ГАЗЫ!"

То хватает нагретые элементы, то сидит под вентилятором. А гвозди вы на морозе не лижите? А розетки? Попробуйте - ждем отчета о результатах.

Для людей, которые в силу профессии забыли физику и биологию, напомню. Человек выделяет пот для естественного охлаждения путем испарения. То есть, организм приблизительно выделяет пота столько, сколько нужно для охлаждения организма при нормальном движении воздуха. Спрашивается, зачем нужен вентилятор в комнате? В комнате, движение воздуха отличается от движения воздуха в природе, в которой мог бы находиться человек (улица, лес, берег речки). Поэтому вентилятор служит для увеличения, или приведения потоков воздуха в комнате к той скорости, которая близка (ну или напоминает) природную.
Если сесть прямо под вентилятор, да еще мокрым, то скорость охлаждения организма будет очень велика (за счет увеличившегося количества испаренной с поверхности жидкости). Вокруг организма слой эпителиальной ткани будет иметь температуру ниже, чем нормальная. То есть, для организма будет то же самое, что выйти голым на +15...

Почти так же меня посмешила фраза про то, что конвекция - это паразитный процесс. За счет конвекции осуществляется перенос воздушных масс, нагревание всего и вся в этом мире. Если она вам вредна - добро пожаловать в вакуум. В вакууме нет конвекции и, при условии, что температура в вакууме считается +4К, человек в скафандре перегревается, потому что тепло он волной почти не излучает. Хотя, как естествоиспытателю я предлагаю вам прогулятся в вакуум без скафандра. Потом расскажете как там.

Не думайте, а спрашивайте. Сквозняк - это вредно, а конвекцию люблю. От теплого пола воздух поднимающийся к потолку подогревающий меня. Теплый воздух от нагретой земли держит воздушного змея, создает ветерок. Нет, конвекция мне комфортна.

Это называется адаптация к температуре. И конвекция тут не причем.

Ура товарищ! Отменим конвекцию как класс, будем с ней бороться! Перепишем учебники физики и теплотехники! Переучим инженеров! А кто не хочет переучиваться - к товарищу Маузеру!

Если ПЛЭН нагревает пол и предметы, то от них теплый воздух поднимается вверх. Вывод - есть она конвекция. И не может быть без нее.

А он не столько? Закон сохранения массы-энергии вы тоже хотите отменить? Ура товарищ! Именной маузер у вас с собой? Тогда вперед "образумливать" учителей физики и химии.

По эксплуатационным характеристикам выходит что-то не очень. Но вы выбирайте. А еще выберите пепси, хаггис, вискас и тампакс. Их тоже дюже рекламируют.

Нуаро? На помойку? Товарищ! Вам не маузер уже положен а "Максим".

А вам бы хотелось покрыть их матом?

На греющий пленочный пол можно и ламинат, и ковролин, и линолеум. Вся разница в эксплуатационных характеристиках. Если не греть пол до "раскаленные угли", то ничего не случится.

Видимо, узнавали у тех фирм, которые торгуют ПЛЭН.

Обычно, теплый пол делают в ванных комнатах, туалетах. Часто вы унитаз с места на место переставляете? Или его у вас, пардон, газами туда-сюда по дому носит?

Есть два параметра. Ремонтопригодность и надежность. Бывают не надежные, но ремонтопригодные вещи (например, машины ВАЗ), а бывают надежные, но не ремонтопригодные (например, машины БМВ). Первые легко ремонтировать и нужно это делать постоянно, вторые требуют для ремонта специального оборудования и обученных людей, но требуют раз-два за всю эксплуатацию.

Раковое облучение? Премия по нобелевке у вас, товарищ в кармане. Ну или хотя бы российская. Сразу дока и в стольких науках. Физике, химии, да еще и в медицине. Большое вам спасибо за открытие нового облучения.

Ну нету такого излучения, поэтому и нету его у ПЛЭНА. Хотя, у сигарет тоже нет, а рак легких и гортани вызывают. Или у них дым внутрь светит?!

Вот эту фразу в рамочку. Фирма уже под следствием или уже в суде?!

Так вы и в юриспруденции дока? Товарищ. А заключать договор вы будете в тоже при помощи товарища Маузера?

Вот оно ключевое слово. Если утеплить хорошо дом, то можно его сделать пассивным. Да, это будет не дорого и вряд ли отобьется в ближайшие лет 20 при стоимости утеплителя, но, вполне можно. Есть примеры таких домов в холодных странах Европы, Канады, США.

Ну без тов. Маузера вам никто такое не пропишет.

Вперед. Когда будете искать на помойке нуарот, подумайте что их там уже может не быть. Кто-то раньше вас попробовал ПЛЭН и ждал пока вы выбросите неплохие конвекторы.

Есть еще замечательная вещь, называется ковролин. Потом есть замечательная вещь, называется линолеум.

Ну если у вас не убирается пылесосом грязь, да еще газы могу посоветовать кафель по трем поверхностям, а сверху ПЛЭН.

Товарищ! Вот это я понимаю! Комната в 10-14 квадратов и на половину кровать.

Теплый пол в спальне? Бр-р-р-р. Какая гадость. Теплый пол нужен в ванной и в детской. В детской - только в игровой зоне. А она в комнтатах, обычно, постоянная.

 

Уважаемый ТВЕР ВИК! Я уточнюсь: конвектор-это тот, у которого МАСЛА нет! А в котором масло-тот РАДИАТОР! Впрочем это одно и то же в принципе. Так вот конвекторы (белые, прямоугольные, легкие такие-нуаро, ново, сименс и др.) и содержат нагревательную спираль, железку-гармошку и пр.! Они то и жгут все и вся. Радиаторы же МАСЛЯННЫЕ не особо греются, как батареи центрального отопления (60-90 град.). Здесь вы правы. Маслянный радиатор Витек у меня на теплом балконе стоит. Протираю на нем пыль иногда. В общем не плохо, но по утверждениям авторов ПЛЭНа НЕЭКОНОМИЧНЫ они.

Теплые полы не только для ванной! Я в Германии был, на Рублевке был - везде (во вмогих коттеджах) во ВСЕХ помещениях теплый пол. Покрытие-либо плитка, либо ламинат. Линолиума НИ У КОГО не видел. Но, как я описывал выше теплые полы недостатки имеют. А вот именно в ванне я бы у себя не стал бы теплый пол класть и вот почему: помещение ванной маленькое, когда вымоешся-душно, влажность 100%, а тут еще и полы греют! Сердце не у каждого выдержит... Впрочем, к теплым полам я особых претензий не имею-кому-то нравятся.

Про Договор: в Москве вернуть деньги по Договору-нет проблем. Пару раз ЛИЧНО убеждался. Не буду отвлекаться на описания случаев возврата. Риск, конечно есть, но небольшой.

Про облучение: я, конечно имел ввиду излучение, которое провоцирует образование и рост раковых клеток. Разве не понятно я выразился?

Далее чуть позже...

 

Александр, неужели Вы думаете, что предыдущий автор не отличает конвекторов от масляных радиаторов?