1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ПЛЭН или конвекторы? -1

Тема в разделе "Конвекторы, ИК обогреватели, тепловые панели", создана пользователем SPG, 04.10.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Калюжкин
    Регистрация:
    01.11.08
    Сообщения:
    291
    Благодарности:
    102

    Калюжкин

    сам себе строитель

    Калюжкин

    сам себе строитель

    Регистрация:
    01.11.08
    Сообщения:
    291
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Автономная Республика Крым, Евпатория
    Прекрасно понимаю, я ж сказал, что по физике еле на4 натянул. Верю, что Вы знаете, о чём говорите. Только вот я очень хотел, чтоб на этот вопрос ответил Artem 2007. А теперь Вы весь секрет раскрыли :(
     
  2. Эколайн
    Регистрация:
    23.04.08
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    24

    Эколайн

    Живу здесь

    Эколайн

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.08
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Москва
    во классно, уже вечный двигатель изобрели. Если бы дом был бы 100%-ной замкнутой системой (термосом), то тогда у него не было теплопотерь. Натопил до нужной температуры и обогреватели можно демонтировать...Больше они не нужны. К этому мы стремимся, но к сожалению, такого не бывает.


    скорость остывания пола действительно зависит от материала, но несоизмеримо меньше, чем воздуха все равно.
     
  3. tver_vic
    Регистрация:
    26.03.08
    Сообщения:
    531
    Благодарности:
    308

    tver_vic

    Стою отдельно

    tver_vic

    Стою отдельно

    Регистрация:
    26.03.08
    Сообщения:
    531
    Благодарности:
    308
    Адрес:
    Изподчеховские мы
    г-н Эколайнер, не передергивайте. Было сказано о том, что дом, в плане движения воздуха - замкнутая система, в отличии от приведенного примера "на улице".

    Да, не соизмеримо меньше, но только при условии что пол прогрет на всю толщину, а не только верхний слой глубиной 1-2 сантиметра. Теплоемкость воздуха - это приблизительно единица, а дерева - 2.5. Так что вопрос, что содержит большую Q - дерево с удельной теплоемкостью в 2.5, но толщиной в 2-3 сантиметра на квадрат или столб воздуха высотой в 2-3 метра с удельной теплоемкостью единица?

    И вообще, что-то не чувствуется тут от продавцев ПЛЭНов физических выкладок. Я их макнул головой в то, что ИК излучение при 40 градусах в нагретой до +10 комнате можно не учитывать. Как-то они вяло отреагировали. Видимо, какие-то проблемы у них с физикой.
     
  4. Эколайн
    Регистрация:
    23.04.08
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    24

    Эколайн

    Живу здесь

    Эколайн

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.08
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Москва
    А я отвечал на сообщение Artem 2007 в плане выравнивания температур между предметами и воздухом.
     
  5. Калюжкин
    Регистрация:
    01.11.08
    Сообщения:
    291
    Благодарности:
    102

    Калюжкин

    сам себе строитель

    Калюжкин

    сам себе строитель

    Регистрация:
    01.11.08
    Сообщения:
    291
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Автономная Республика Крым, Евпатория
    Кстати, а можно ли обычный дом считать полностью замкнутой системой? Стоит приять во внимание открывание/закрывание дверей, проветривание хотя бы 2 раза в день через окна, кроме того, воздухообмен через вентиляцию (как минимум - вытяжка на кухне и в ванной). Также не исключены щели в окнах/дверях. Конечно, это всё далеко не улица, но и не такая уж и замкнутая система, как кажется. Можем ли мы пренебрегать всем этим при расчётах?
    Кроме того, если брать глобальную и локальную систему, то мощность теплового излучения Солнца значительно больше, чем ПЛЭН или другого ИК-обогревателя. Ещё момент - в случае конвекторов приоритет нагревания принадлежит воздуху, в случае ИК-отопления в первую очередь греются предметы. Воздух тоже греется, но несколько позже.
    ps я не пытаюсь ни с кем спорить, просто хочу понять.
     
  6. tver_vic
    Регистрация:
    26.03.08
    Сообщения:
    531
    Благодарности:
    308

    tver_vic

    Стою отдельно

    tver_vic

    Стою отдельно

    Регистрация:
    26.03.08
    Сообщения:
    531
    Благодарности:
    308
    Адрес:
    Изподчеховские мы
    Если мы делаем теплотехнический расчет исходя из потерь тепла через стены и вентиляцию, то пренебрегать средним (или усредненным) воздухообменом - не имеем права (!).
    То есть, закладывая в расчет энергозатрат 100 Вт на квадрат или КВт на 10 квадратов мы исходим из того, что у нас хорошо утепленные стены (по СНИП) и воздухообмен близок к замене всего воздуха в доме раз в сутки.
    Однако, если мы спорим о способах отопления, то можно не учитывать. Сколько прикинули (10 * коэффициент запаса) - столько и должна система отопления отдать. Не важно какая она будет - печка, газовый котел, конвектор, ИК...
     
  7. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.165

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.165
    Адрес:
    Дедовск
     
  8. Artem 2007
    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    164

    Artem 2007

    Живу здесь

    Artem 2007

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Брянск
    А как же тёплый пол?

    Потому что открытый пляж и дом - разные вещи, одна полностью открытая, вторая скорее замкнутая, не полностью конечно.

    Почему эл. потолком можно, а эл. полом нельзя?
    Я бы например выбрал эл. ТП, а не потолок. Многие другие также, я уверен.
     
  9. tver_vic
    Регистрация:
    26.03.08
    Сообщения:
    531
    Благодарности:
    308

    tver_vic

    Стою отдельно

    tver_vic

    Стою отдельно

    Регистрация:
    26.03.08
    Сообщения:
    531
    Благодарности:
    308
    Адрес:
    Изподчеховские мы
    А у вас теплый пол фонит ИК? Вряд ли.
    Теплый пол греет воздух. Теплый воздух поднимается вверх...
     
  10. Калюжкин
    Регистрация:
    01.11.08
    Сообщения:
    291
    Благодарности:
    102

    Калюжкин

    сам себе строитель

    Калюжкин

    сам себе строитель

    Регистрация:
    01.11.08
    Сообщения:
    291
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Автономная Республика Крым, Евпатория
    Теперь, с высоты постигнутого из постов выше, Вам, несомненно, очень легко об этом говорить. Всё же, попробуйте вдаться в подробности. Очень интересно.
     
  11. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.165

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.165
    Адрес:
    Дедовск
    все таки это больше конвекция, чем ик, т.к. ТП греет воздух


    однозначно и присоединяюсь к вопросу
     
  12. Artem 2007
    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    164

    Artem 2007

    Живу здесь

    Artem 2007

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Брянск
    Может и так, но продавцы систем ТП утверждают, что 50% - ИК, 50% - ковекция воздуха.

    Я думаю что ТП излучает ИК очень неплохо, пренебрегать точно нельзя.
    Измерить, да, довольно сложно, что нагрелось от воздуха, что непосредственно от ИК-излучения.
     
  13. Wiktar
    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    4.921
    Благодарности:
    4.305

    Wiktar

    Живу здесь

    Wiktar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    4.921
    Благодарности:
    4.305
    Адрес:
    Москва
    Насчёт отопления всего дома теплыми полами- можете не сомневаться. :) Делают! Ф.И.О. действующего руководителя не называю. (Мои монтажники делали сигнализацию) . 2-а этажа :По первому окна метров по 4-5 в высоту по всему периметру. Огромный зал с камином, кухней , прихожей, столовой, + второй этаж с комнатами и балконом по всему периметру над нижним залом. ВЕЗДЕ! - теплый пол! Ни одной батареи или чего-то настенного. Первый этаж керамика, второй- ламинат. Работали зимой- не знали куда от жары деться.
     
  14. tver_vic
    Регистрация:
    26.03.08
    Сообщения:
    531
    Благодарности:
    308

    tver_vic

    Стою отдельно

    tver_vic

    Стою отдельно

    Регистрация:
    26.03.08
    Сообщения:
    531
    Благодарности:
    308
    Адрес:
    Изподчеховские мы
    А есть продавцы, которые утверждают, что баунти - это райское наслаждение.


    Очень просто. ИК - это волна, а значит она отражается. Найдите поверхность отражающую ИК (говорят, зеркало подходит, но я не проверял).
    В холодном доме. Поставьте зеркало под углом в 45 градусов над теплым полом и направьте его во вне комнаты. Лучше всего в дверь. Включите теплый пол и выйдите из комнаты. Поставьте градусник в области действия отраженных зеркалом лучей. А потом сравните показания на нем с показаниями градусника где-то в районе зеркала.
    Вот простой эксперимент.
     
  15. Wiktar
    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    4.921
    Благодарности:
    4.305

    Wiktar

    Живу здесь

    Wiktar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    4.921
    Благодарности:
    4.305
    Адрес:
    Москва
    А, что тут измерять? Куда направлены лучи от обогревателя- то от лучей, всё остальное уже от конвекции воздуха с поверхности , нагретой лучами.
     
Статус темы:
Закрыта.