ПЛЭН или конвекторы? -1

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Плохой эсперимент. Ничего не покажет.

Что покажет сравнение градусников , что наступило пол седьмого вечера, то есть к измерению уровня ИК излучения по сравнению с конвекцией пола это отношения не имеет, потому что и так понятно что он излучает в ИК диапазоне, а вот сколько конкретно не так просто измерить.

Но ваш уровень физич. экспериментов мне понятен

Не так просто. Лучи от ТП направлены в основном вверх, конвекция тоже в основном вверх.
Вопрос на засыпку: от чего нагрелся потолок?

 

Не эксперимент плохой, а то, что теплый пол дает ИК столько же сколько и ПЛЭН - в рамках погрешности округления. Разница температур нагретого тела и принимающего предмета должна быть много больше 30 градусов.

Ну если у вас термометр еще и часы - это круто.

Получим разницу в нагревании предмета (чувствительного элемента термометра) при помощи воздуха, поднимающегося с пола и температуру чувствительного элемента термометра. Я специально не беру пример с ртутной колбой, потому как термометр может быть и термосопротивлением, и термопарой...

Второй пример. Помещаем ваш теплый пол в безвоздушное пространство (колбу). Конвекции - 0. Держим температуру теплого пола за счет подачи энергии, на температуре и теплого пола в комнате и снимаем температуру со стенок колбы. Если есть ИК-нагревание, то температура стенок колбы повысится.

 

Ну канешна
ПЛЭН излучает так, что и пол становится тепленьким, если не врут
А тепленьким пол от конвекции быть не может. Сами знаете.

Первый термометр будет нагреваться не только воздухом но и непосредственным излучением ТП, второй также и воздухом и излучением.
Поэтому эксперимент не представляет ценности.

Вот это правильный эксперимент, но на форуме малоосуществимый, я про это и говорил

 

Извините, я о потолочных ИК (настоящих ) написал.

 

А вот тут мы вас поправим. Дом холодный. Вы находитесь в другой комнате, в которую только "светит" ваш теплый пол. Хотите дополнительной поверки - вешайте за косяком на расстоянии 5-15 сантиметров от него третий градусник.

 

Достижения панельного отопления низких температур в полу должны также рассматриваться скептически. Кроме того, что оно не нагревает все тело, а лишь ступни ног (в отличие от солнца), оно препятствует естественной и физиологически необходимой для охлаждения тела теплоотдаче, а так же служит образованию показанных сверху завихрений тепла и пыли в помещении.

Взято вот отсюда.

И еще раз извините цитата из учебника 79 года:
Предельное значение температур пола tпл для голой ноги при длительном контакте с поверхностью пола равно 32-33С, для обуви с тонкой подошвой 36-38С и для обуви с толстой подошвой 45-48С. В подобных расчетах нужно учитывать, что при нагретой поверхности пола температура tв1 на высоте 1метр от него выше температуры воздуха tв на 1-2С.
Тепловое ощущение человека и потери тепла ногами зависят также от теплофизических свойств покрытия пола.

не врут, однако "теплым" такой пол назвать можно, только в сравнении с конвективным отоплением, в том же издании "В.Н. Богословский. Тепловой режим здания. Стройиздат 1979г."! приведена таблица для потолочного отопления с различной площадью покрытия, так вот для площади панели равной 4/5 площади пола и tпанели +26-30С, температура поверхности пола составляет ...+20,5С -+20,8С.

?+21С - это теплый?

книжка вообще очень занятная

Так что "изобретателями" создателей ПЛЭН можноя назвать с большой натяжкой, они просто реализовали известную технологию производства панелей потолочного отопления на современных материалах. И этот товар стало можно продавать как "коробочный вариант".

 

Привет всем! КОНКРЕТНО, ЧЕТКО, ЯСНО, АБСОЛЮТНО БЕССПОРНО: я недавно провел такой опыт-нашел на даче завалявшийся конвектор Сименс. Поясню: 1,5м в длину, 20 см в высоту, 7 см в ширину, белого цвета, с электронным терморегулятором, почти новый. Включил в розетку на 10 мин., поставив терморегулятор на 35 град. В комнате (18 м.кв.) 20 град.Выключил из розетки
и сразу же ПОБРЫЗГАЛ ВОДЫ
(я же изобретатель-испытатель!) снизу на нагревательный элемент из вульверизатора для цветов. ШИПЕНИЕ И ПАР указали на превышение температуры нагревательного элемента выше 100 град.! ВОЗРАЖЕНИЙ И СОМНЕНИЙ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! Вывод: не годны подобные модели конвекторов (а их большинство) для эксплуатации, так-как пыль, кислород, газы ГОРЯТ. А вот температура боковых стенок-панелей конвектора не превысила 40 град.- в меру теплые. Но это не есть плюс.
Белке-быстрый монтаж не всегда хорошо.

Далее. Нашел и обогреватель Эколайн на 600 Ватт! Не понравилось.
Эффект душа-под ним тепло, а рядом нет. Работал сутки. В комнате батареи я отключил. Температура чуть упала не на много. Во всей комнате явно чувствовалось несколько другое, приятное тепло. ИК все-таки. Это плюс. Но локальный нагрев-минус. Для промышленности, сушки, цехов-хорошо, а для комнаты-нет.
У меня дача в г.Щелково, М.о. Мой тел. 979-21-03. ПОДАРЮ ОБА первому приехавшему! Практически новые.

 

Опять у Вас газы горят . Ещё, очень понравилось слово "вульверизатор".

 

А вы уверены что это слово написали правильно? А то последующий "вульвелизатор" наталкивает на мысль, что у вас там было абсолютно без "бесс".

То вы нуаро выкидываете, то у вас валяются конвекторы сименс... Это наталкивает на мысли.

Тем более не использованный(!)

Граждане! Нужно срочно предупредить МЧС. Завтра он может попробовать отапливать деревянный дом открытым огнем по примеру предков! Ни за что погибнет человек.

А по этому высказыванию нужно человека показать врачам. Сексопатологу и психиатру. Что он там с цветами-то делает!

Какой вы категоричный, о оператор вульвелизатора. Вода переходит в парообразное состояние и при температуре ниже нуля. Есть такая фазовая диаграмма в физике. Это, конечно, где-то девятый-десятый класс, но все равно знать надо. И есть на этой диаграмме точка равновесия. Это точка по температуре и давлению (кстати, для любого вещества, а не только для воды) когда вещество может находиться сразу в трех состояниях - газообразном, жидком и твердом. Так что, отложите свой вульвелизатор и учите физику.

Опять у вас газы загорелись. Просто жуть берет, как у вас горят газы в доме. Самый, кстати, близкий к возгоранию газ в нормальных условиях из бытовых и распространенных, а именно в реакции окисления с кислородом при температуре до 140 градусов - это водород. Но ему все равно нужен иницатор. Потом идут метан, пропан и гомологи. Очень легко горит их смесь (иногда со взрывом), называемая бытовым газом. Потом - бензин, ацетон, керосин. Но их уже нужно смешивать в определенных пропорциях с воздухом. Если же у вас в доме ТАКИЕ газы, то вам не на форум писать, а в МЧС звонить. И с улицы.

Ага. Лучше три дня сверлить стены, прокладывать трубы, навешивать котел, пару недель тянуть газ, проходить с десятком проверок, тратить нервы, чем за пару часов собрать всю систему отопления. Еще бы! Такая хорошая встрясочка для организма. А то человек на работе, в дороге, в метро, на улице никаких стрессов не испытывает.

А вы его почему не из вульвелизатора? ТЭН в нем вообще-то до 250 нагревается. И, если у вас на ТЭНе конвектора горят ваши газы, то там они просто будут взрываться.

Народ! Налетай, подешевело. Только вот, брать что-то из дома где такие ГАЗЫ я бы подумал. А вдруг, заразно?

 

Уважаемые господа! Несколько месяцев читал эту ветку(пока строил свой дачный дом).Читал и молчал как мышь.Неделю назад повесил конвекторы.Класс!
Просто,удобно,и быстро.И недорого.На улице-0 град,в доме-20.Комфортно.
Всего 2 конвектора по 1500Вт.Спорить не о чем,сравнивая стоимость ПЛЭН и конвекторов.

 

Для Александр 1
Начитавщись ваших слов , побрызгал на свою печь - шипит. Теперь не знаю, что и делать
(Услышав, как сосед напевает Карузо, понял - Карузо бездарен.)

 

vovova: брызгали, наверное, вульверизатором? Выход один: ломайте печь, у Вас горят ГАЗЫ.

 

Александр1 - жжоте, батенька, нипадеццки)

ЗЫ. Это, интересно весеннее обострение или в связи с кризисом возникла необходимость новых видов воздействия на сознание покупателей? То одно ,то другое.

 

Конечно же- Пульверизатор. Всем ясно, что он из себя представляет?
Объясню смысл выражения "горят газы". Если поджечь какой-либо горючий газ, то он будет ГОРЕТЬ. Например, сине-желтым пламенем, как природный газ на кухонной плите. Это ясно. Конечно, же при включении конвектора из него не вырывается пламя! Да и невозможно поджечь газ (и вообще почти ничего) температурой 150-250 град. Понятие "горят" растяжимое-горят дрова в печи, горит газовая горелка, горит вечный огонь у памятника Неизвестному солдату, горит бензиновая смесь в цилиндрах двигателя. НО! Горит и котлета на сковородке, каша в кастрюле, лампочка, светофор, предохранители в неисправных электроприборах, лицо при высокой температуре, студент на экзамене, шапка на воре и т.д.
Газы в комнате выделяет мебель из ДСП, ламинат, что-либо свеже покрашенное маслянной краской, некоторые виды утеплителя да и мало ли чего.
Так вот, я имел ввиду, что когда эти газы проходят (причем многократно! Конвекция ведь!) через нагревательный элемент ковектора, нагретый как я установил до температуры выше 100 град. - то они, конечно, не загораются синим пламенем, а просто ПОРТЯТ воздух в помещении. Любой химик и эколог вам скажет, что греть формальдегид (выделяет ДСП) и дышать этим пол года не особо хорошее занятие!
Кислород же вообще пламенем не горит. Но он, соприкасаясь с раскаленным нагревательным элементом конвектора как бы расходуется, уничтожается, его как бы меньше становиться. Я здесь не особо точен. Можно уточнить у тех же химиков. Одним словом-не хорошо дышать пол года таким "поджаренным" многократно кислородом. То есть воздухом, в состав которого он входит.
Но главное не "горелые" газы, главное-пыль! Она тоже не воспламеняется, но воздух портит намного сильнее газов! При соприкосновении с нагр. элем. конвектора, конечно.
А зачем я все это объясняю?! У кого были или есть конвекторы? Ну и как воздух? Нормально? НЕ ВЕРЮ! У меня был-я выбросил. Через месяц. Может и есть конвекторы, у которых не нагревается нагревательный элемент (не путать с лицевыми панелями! Они не выше 40-50 град. нагреваются) не раскален. Вот на них можно посмотреть. Я с такими не встречался.

Итак: (повторюсь) НЕЛЬЗЯ для обогрева использовать какие-либо наревательные системы, в которых температура нагревательного элемета, контактирующего с воздухом, находящимся в помещении больше 100 град. Это АБСОЛЮТНО очевидно. Вообще-можно, но будут запахи и духота.

Не годны и системы ЛОКАЛЬНОГО обогрева. Типа ИК обогревателей Эколайн и им подобных. Через них пыль и воздух не сильно проходят,
но греют "в одну точку". Для местного обогрева производственных помещений с высокими потолками, для участков на улице, сушки чего-либо такие обогреватели незаменими. А для комнаты-не комфортно.

Маслянные радиаторы и электрокотлы по заверениям экспертов неэкономичны.
У меня стоят и тот и другой. Вроде, неплохо, но дороговато по электроэнергии.

Я для себя решил твердо:конвекторы или ПЛЭН? ПЛЭН.

А вот вопрос: ПЛЭН или магистальный газ?! Есть такая тема? Она мне интересна! ПЛЭНовцы утверждают, что ПЛЭН по эксплуатационным расходам на 15% ДЕШЕВЛЕ газа! Вот это да! Обман?! Слишком открыто.

И вообще нечего формулами сыпать-надо на практике проверить! Спросить тех, у кого работают ПЛЭНы! Проверить. Вот и все! Чего копья ломать?

Для измерений температур поверхностей я заказал пирометр АКИП за 1500 руб. Будет через 2 недели.

Магистральный газ нам обещают провести не менее чем за 400 т.р. У меня дом 100 м.кв. 3 стабилизированные фазы. Вот я и думаю...

 

Ух, у ПЛЭНщиков просто обострение.

Учите физику, ПЛЭНщик. Самовоспламенение бумаги идет при 233 градусах Цельсия (или 451 Фаренгейта), дизтопливо - 220, бензин от 200, сероуглерод - 100, белый фосфор - 34.

Для торгашей, да, но для людей с техническим образованием, а то и высшим техническим:

Обычно, воздух в помещении портят запахи сероводорода, карбамида, бензина, ацетона. Но кто их в помещении испускает?

А ПЛЕН, судя по рекламе, греет эту самую вашу мебель, вызывая обильное выделение формальдегида из слоев, да еще и подогревая его перед выходом.

А как горит кислород?

Для того, чтобы почувствовать уменьшение количества кислорода в комнате его количество должно упасть процентов на 10-15. То есть, если взять комнату в 8 квадратов и 2.5 метра высотой, то есть, объемом 20 кубов. Вспомнить химию и то, что это - 20 кило литров, а значит кислорода, будем считать 21% и где-то 4 тысячи литров, при нормальных условиях 357 киломоль кислорода. Берем десятую часть, то есть, где-то 37 моль. Сжигаем это все с углем. Нам нужно еще 37 моль угля, чтобы все это пережечь в углекислый газ. Вспоминаем атомарную массу углерода (будем считать уголь - 100% углерод) получем 12*37 грамм. Или 450 грамм угля надо сжечь чтобы сильно расходовать кислород. Неужели у вас так загажены конвекторы, что там каждый день образуется около полкило сажи?

Супержадность - это накрыться одеялом, предварительно пукнув под него.
Норма замещения воздуха - один раз в сутки. Если полгода не проветривать дом, то там не то что ГАЗЫ будут. Там будет очень вонять трупами.

Еще бы. Бедная техника, работать полмесяца в помещении без вентиляции и с вашими газами.

Господа, выкидываем камины, электроплиты и электродуховки. От них запахи и духота.

То есть, на тот месяц, который до выкидывания их на помойку вслед за конвекторами?

Ага. МММ тоже открыто всем обещал всем прибыли выше крыши. И где эти прибыли теперь?

Вы случаем, не работаете на опасном производстве? А то я поеду из этой страны, а то мало ли что вы захотите проверить без предварительных расчетов.