ПЛЭН или конвекторы? -1

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

По поводу 100Вт. Полностью согласен с тем, что для того, чтобы возместить потерянные 100Вт, необходимо нагреть систему на те же 100Вт, только в этом случае сохранится баланс системы, и температура не начнет падать или расти.
А нужно ли затрачивать 100Вт на квадрат отапливаемой площади? Это зависит от того, как топить.
Рассмотрим эту проблему на примере стены помещения – у пола +18С на потолке +30С. Для того чтобы преодолеть теплопотери ограждающих конструкций достаточно дать +18С, но равномерно по всей поверхности стены, пола и потолка, но это не возможно, т.к. теплый воздух стремится вверх. Там образуется избыточное температурное давление, т.е. разница температур за бортом и внутри помещения (+30С и -20С) составит 50 градусов, что влечет более высокие теплопотери. Доказать факт высоких теплопотерь очень просто – если нагреть воздух в помещении до +20С, то уличная стена снаружи останется холодной, если нагреть в том же помещении до +80С, то наружная стена через некоторе время нагреется, несмотря на отрицательную температуру воздуха. Надеюсь что с этим фактом понятно.
Второй момент – это потери, которые существуют при конвективном отоплении.
1. Передача тепла от поверхности конвектора или батареи воздуху сопровождается потерями, т.к. КПД этих устройств меньше единицы, если было иначе, то вода в обратке возвращалась бы холодной.
2. Каждый кубический метр воздуха вест что-то около 1,5кг плюс вес пыли, который он в себе содержит. Чтобы переместить эти воздушные массы необходимо, выполнить работу, причем значительную – скорость конвективного потока 1-2см/сек, т.о. куб воздуха будет достигать потолка в переделах 2,5-5 минут, следовательно, за час будет затрачено на перемещение воздуха от 500 до 1000Дж. Работа в данном случае это потери.
3. Воздушное трение (турбулентность) – при движении воздух встречает серьезное сопротивление, как со стороны себя же, но более холодного, так и со стороны поверхности стен и т.д. Этот процесс так же влечет потери.
4. Следует помнить, что предметы при конвективном отоплении всегда холоднее воздуха, т.е. для того чтобы температура стены составила у пола +18С, воздух должен быть +22- +23С, следовательно, опять дополнительный расход энергии.
Третий момент – точка росы. Где-то в стене встречаются два фронта – холодный и теплый. Около точки, а точнее плоскости температура 0С (точнее +5-+8С при нормальной относительной влажности воздуха) находится точка росы, где водяной пар начинается конденсироваться и переходить в жидкое состояние. Т.о. внутри стены образуется вода - вещество имеющую почти самую высокую теплопроводность, т.е. теплопроводность стены, увеличивается, а теплопотери растут. Чтобы победить эту проблему нужно вынести точку росы максимально близко к внешней поверхности стены, тогда стена останется сухой и ее теплопроводность низкой.
Теперь можно вернуться к ПЛЭН. Как я уже писал, нет необходимости нагревать воздух в помещении, ПЛЭН нагревает ограждающие конструкции, которые в зависимости от коэффициента черноты поглощают от 70-90% теплового потока, оставшиеся 10-30% отражаются, но, попав на следующую поверхность, опять те же 70-90% отраженного потока будут поглощены. Т.о. тепловой поток используется процентов на 95. Поглощенная энергия влечет нагрев поверхностей ограждающих конструкций (в большей мере горизонтальных), в местах контакта с ними начинает нагреваться воздух. Причем нагрев всех поверхностей происходит одновременно с приблизительно одинаковой температурой. Т.к. теплый воздух оказывается под толщей более плотного холодного, он не может просто подняться вверх, происходит диффузия холодного и теплого воздуха и температура выравнивается. Т.о. помещение постепенно наполняется теплым воздухом практически равной температуры по высоте помещения, следовательно, нет перегрева верхней части помещения и нет дополнительных теплопотерь. Кроме того, излучение проникает глубоко в ограждающие конструкции, прогревает их, в результате чего последние теряют влагу, и соответственно хуже проводят тепло. Т.о. мы загоняем точку росы ближе к внешней поверхности стены. В отличие от конвекции при передаче тепла воздух участие не принимает, и соответственно нет потерь на перемещение воздушных масс.
Все вышесказанное подтверждается опытами, проведенными в Турции, где помещение с почки зрения конвективных теплопотерь теряло 156Вт с каждого квадрата, но при этом было достаточно 17Вт на квадрат.
Обобщим:
1. ПЛЭН не перегревает верхнюю часть помещения, температура по всей воздуха по стене почти одинакова. Не нужно тратить энергию на прогрев верхней части помещения до 30С, при этом экономия даже в лоб составит около 40%, если принять во внимание, что энергозатраты с ростом температуры растут не линейно, т.е. для того чтобы достичь температуры 15С нужно затратить n Вт, до для того чтобы нагреть воздух до 30С не 2n Вт, а значительно больше, т.к. возрастут теплопотери ограждающих конструкций.
2. При отоплении ПЛЭН практически отсутствует паразитная работа не перемещение воздуха.
3. Нет потерь при передаче энергии от поверхности конвектора воздуху, и от воздуха ограждающим конструкциям.
4. В случае с ПЛЭН воздух (не самый лучший проводник тепла) не принимает участия в теплообмене, а является побочным последствием ИК теплообмена.
5. ПЛЭН прогревает ограждающие конструкции, что дополнительно снижает теплопотери здания.
Опираясь на вышесказанное, на праведные лабораторные испытания и практику приходим к выводу, что одно и то же помещение, отапливаемое конвективно, имеет теплопотери 100Вт, при отоплении ПЛЭН только 15Вт.

 

Мои извинения модераторам, что один и тот же ответ постю в разных топиках . Просто это ответ на одно и то же сообщение в разных топиках.

Мусор-мусор-мусор. У вас что, никто ничего не покупает?

С этим маразмом спорить не буду, потому как "дать всем равномерно" - маразм. Нам нужно чтобы воздух в помещении был положенной температуры, а не стены. Поэтому все вышеперечисленное - дурь. И так, чтобы по полу было +18, а на потолке +30 в комнате без сквозняка по полу - никогда не будет. Максиальная разница между полом и потолком, что я видел - 5 градусов. Профессионалы говорят, что при высоте 4(!) метра возможна разница в 10. Но кто у себя строит дома в 4 метра на этаж?! Покажите чудиков!

Вот не надо путать ужа с ежом . Вода в обратке возвращается охлажденной но не холодной потому как мы забираем не все, а только часть тепла. Оставшуюся часть мы не успеваем забрать - потому как вода остывает медленнее, чем пробегает по системе. Не завирайтесь, если не понимаете простых основ тремодинамики!

Добавлю, курсирует в доме по замкнутому пространству - а значит он где-то опускается и энергия от 500 до 1000 Дж возвращается теплом в ваш дом.

Сила трения переводит энергию в тепло, то есть в то, что нам нужно. Это не потери!

Не понятно. В стену всегда идут потери, так что это потери закономерные для всего.

А это какое отношение имеет к конвекторам?!

Ну вот, значит тут мы воздух не греем. Типа, нам нужно чтобы диван и плед были градусов 40-50, а воздух нет?!

А тут оказывается, мы все-таки греем воздух. Очень понравилась фраза "находится под толщей" Так и вспоминается что-то типа "подводная лодка в степях Украины погибла в неравном воздушном бою". Ей-богу, найдите ему книжку по физике.

А вот тут вот подумайте. Если такая вот раскаленная фигня светит на вас и испускает кванты энергии, то эти кванты попадают вам на бошку, кожу и проходят в прочие органы. Далее эти кванты могут (а они маленькие и их много), абсолютно случайно, попасть в клеточное ядро (оно большое) и вызвать мутации в ядре. И оба-на, вот вам раковая опухоль. А вы подставляете под эти кванты лицо, руки, голову и прочие нужные органы.

Интересное несогласованное предложение. И не понятно что хотел сказать чудак.

То есть, теплый воздух покоится под "толщей" холодного, аминь ему.

То есть нет нагрева воздуха, который мы и хотим греть.

Лыко-мочало начинай сначала. Хватит рекламировать ПЛЭН, для начала докажите что он безопасен. А то солнышко тоже опасно. Рак кожи можно заработать если 20-30 часов в неделю под ним находиться без прикрытия. А дома с ПЛЭНами человек будет проводить по 100 часов в неделю, если выкинуть работу и походы в магазин!

 

Комментировать сказанное выше не берусь, потому чтобы спорить у оппонента должен быть мозг, но пару моментов уточнить стоит:
1. «Если такая вот раскаленная фигня светит на вас и испускает кванты энергии, то эти кванты попадают вам на бошку, кожу и проходят в прочие органы.» - 45С это действительно жутко раскаленная штука, особенно если принять во внимание, что сам оппонент имеет температуру 36,6.
2. Доказывать что ПЛЭН безопасен, наверное, тоже не имеет смысла, т.к. продукт имеет санитарно эпидемиологическое заключение и сертификат соответствие.
3. Рекламировать ПЛЭН на этом форуме смысла нет, просто достаточно много людей читает этот форум и хочется, чтобы у них была возможность увидеть альтернативное мнение.

 

Админов не буду кричать, разберемся с вашим мозгом:

Если что-то испускает ИК-спектр, то это должна быть действительно достаточно теплая фигня, но поговорим именно про ИК-спектр. ИК-спектр это далеко не "доброе тепло", а именно электромагнитное излучение
* коротковолновая область: λ=0,74 - 2,5 мкм;
* средневолновая область: λ=2,5 - 50 мкм;
* длинноволновая область: λ=50 - 2000 мкм;
Доказательств того, что длительное прибывание под прямым тепловым излучением вызывает ожоги кожи, думаю не недо. Многие тут находящиеся "обгорали" на огородах. При том, что окружающая температура была достаточно невысокой.

Когда-то была рекомендация использовать ДДТ (дихлордифенилтрихлорэтан) для обработки помещений в детских учреждениях. К тому же сертификат есть и у всех колбас, в которые пихают черт-те знает что. Поэтому говорить о том, что есть сертификат... Надо головой думать.

Так почему вы этим занимаетесь? Тем более перевирая данные и факты?

 

У меня в одной комнате конвектор, в другой ИК обогреватели. И те и те свою роль для данных условий работы выполняют ( поменять местами- буду недоволен и там и там). Каждому овощу- своё время.
( физику не изучал, формулы не ведаю, в теоретические споры "ни о чём" не вступаю, но в отличие от умных пользователей, умею готовить кошек и проверяю качество на практике, а потом говорю: это хорошо, а это плохо)

 

Спасибо. Скажите, у Вас, мощность конвекторов и ПЛЭНа соотносится с площадью в одинаковой пропорции?

 

Уж, извините, я не знаю, что такое ПЛЭНы. Слово, заморское и ругательное У меня "обмусоленные" от и до "Эко лайны". Мощность ставил почти по указанным в описании, но всёж с запасом. И не прогадал. Это гарантирует более быстрый нагрев и меньшее время на следующее включение для поддержание температуры. ( Естественно потребление энергии одинаково. В одном случае меньше, но дольше по времени , в другом реже но жрёт побольше)
Между собой аппараты по описанию площадь-мощность практически одинаковые, но это всё вторично. Надо смотреть высоту потолков, кубометры и места размещения, дабы в итоге имели комфорт, а не разочарование.

 

То есть, никакой хваленой экономии 30-50-70% нет?

 

А я не знаю... Вот если, как написал ранее поменяю местами - то получу в одном месте перерасход страшный, в другом невозможность находиться.
Зимний Дворец видели? Что выгодней- ткнуть батареи у окон в банкетном зале или над всей этой грамадной площадью равномерно разместить обогреватели ИК ( про "тёплый пол" промолчу- он вне конкуренции). А чуланчик размером с туалет представляете? А представляете, ежели на потолок бабахнуть эти самые ПЛЭНы, что получите? Давайте кататься будем на Мерседесе, а песок перевозить на грузовике. Хотя можно и наоборот.

 

Еще раз спасибо за мнение. Понимаю, что ответ близок к утвердительному Что и требовалось доказать.

 

Ну, пожалуйста, я правда не понял, вроде ничего не доказывал...но Вам виднее.

 

Отличная дискуссия! «Ты видел ПЛЭН?» «Нет! Но я видел другое устройство, которое работает почти так же. Результат не впечатляет.» «Вот и отлично! Несмотря на то, что мы никогда не видели ПЛЭН, нам очередной раз удалось доказать, что ПЛЭН не работает и работать не может!» Удивительный подход.
Кстати по поводу солнечных ожогов – их вызывает не тепловое излучение, а все-таки инфракрасное.


Пардон, утрафиолетовое, описался.

 

как давно производится и продается ПЛЭН?

 

Первые большие объекты на системе отопления на основе элементов ПЛЭН были запущены в 2005г. в офис в Коркино и школу в с. Новомосковка.

 

за три года продаж - офис и школа?
что то маловасто будет...