ПЛЭН или конвекторы? -1

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Anter1957, какие у Вас новости? Очень жду, когда у Вас дом прогреется, интересно, что дальше будет.

 

Про комфорт панельно-лучистой системы отопления.
Гигиенисты считают, что комфортными относительно нагретой поверхности являются условия, когда находящаяся против этой поверхности часть головы человека не получает, а теряет излучением около 11,5Вт/кв.м. Следовательно, для теплового комфорта человека, находящегося вблизи греющей панели, температура поверхности последней должна быть ограничена. Предельно допустимая температура поверхности потолочной или стеновой отопительной панели определяется в зависимости от ее площади и расстояния до человека по формуле:
t<=19,2+8,7/а, где а-коэффициент облученности приблизительно (для значений а>0,2) равный:
а=1-0,8y/l, где y-расстояние от головы человека до потолочной панели, l-осредненный размер панели, равный корню квадратному из ее площади.

Ответы на многие вопросы по лучистому отоплению есть в учебнике
«Отопление и вентиляция. Часть 1. Отопление. Каменев П.H. СканавиA.H. Богословский В.H. и др. М.Стройиздат. 1975».
Спасибо baus за предоставленную информацию об учебнике.

 

с такими параметрами вам надо 26кВт тепла, поэтому и ПЛЭН и другие виды электрообогрева отпадают сразу
тепловой насос как вариант, думаю надо вам поездить по фирмам кто ими торгует, заказать сметы
а так смотрите в сторону пропана

 

На теплопотери здания основное влияние оказывают три причины:
1. Разница температур внутри и снаружи
2. Ветровая нагрузка – скорость и длительность воздействия ветра
3. Облученность Солнцем
Поэтому следует уточнить, что означает число 65Вт/кв.м. – это усредненный показатель, то для каких условий или это максимальное расчетное значение, опять же, для какой разницы температур?

Если использовать ПЛЭН в качестве основной системы отопления, то можно попытаться обойтись 11кВт из имеющихся мощностей, а оставшимися 9кВт обеспечивать бытовых потребителей: освещение, утюги, чайники, электроаппаратура и т.д. Подробнее:
1. Неэкономичный способ подключения ПЛЭН - включаем в сеть всю заявленную мощность системы ПЛЭН. Коэффициент покрытия потолка – 80%. Требуемая мощность на подключение:

Р = 400кв.м. х 80% х 170Вт/кв.м. = 54,4 кВт​

2. Экономичный способ. Выделяем пять контуров ПЛЭН по приоритетам и через несколько штук реле отключения неприоритетной нагрузки включаем в сеть. В каждом контуре по

S = [400кв.м. х 80%] / 5 = 64кв.м. ПЛЭН
Р = 64кв.м. х 170Вт = 10,9кВт​

64кв.м. ПЛЭН – это 80 кв.м. жилой площади (64кв.м./80% = 80кв.м.).
Принцип действия: система включает сначала первый контур, после его отключения – второй и т.д. до пятого.
Проверим, дойдет ли когда-нибудь очередь до пятого контура:

dT = 60мин / 5 = 12 мин , где​

dT – интервал времени, который необходим для рабочего цикла одного контура ПЛЭН
Производитель утверждает, что при хорошей теплоизоляции здания (соответствует современным СНиП) система ПЛЭН для поддержания температуры в помещении включается на 5-10мин в час., т.е. при dT=12мин в системе из пяти контуров будут работать все контуры.

Это грубый расчет. Для хорошего расчета необходимо иметь больше данных: проект дома (поэтажные планы, материалы стен и перекрытий), количество и мощность всех потребителей в доме, режим функционирования этих потребителей и т.д. и т.п., только в этом случае можно будет оценить, достаточно ли будет для целей отопления включения на 5-10мин.

Стоить такая система будет по существующим нашим расценкам, ориентировочно: 1550 руб/кв.м. х 400кв.м. = 620 000 руб.

 

Спасибо теперь я понял. Ранее представлял ИК не много по-другому.
Интересно, имеет ли смысл ставить 1*1м ПЛЭН в уличный туалет для обогрева его зимой? Или в неутепленном "помещении" это бестолку. Я то сначала хотел так: на улице -15С включил выключателем ПЛЭН и пошел, подходишь на тебя лучи "льются" и тебе тепло, вышел, выключил.

 

1кв.м. ПЛЭН отдает 150Вт тепла в час. Скорее всего, его поверхность даже не нагреется - все вырабатываемое тепло будет сниматься конвекцией из-за большой разницы температуры воздуха (-15С) и, допустим его +20С. Градиент температур высоковат. Не будет ИК излучения, чувствительного для человека.
Для заявленных целей подойдут более мощные ИК нагреватели.

 

спасибо. а можно в личку ссылки на эти "более мощные ИК" скинуть для посмотреть...

 

Я понял вопрос так: «Будет ли обогревать ПЛЭН цокольный этаж, если «да», то каков будет расход электричества?»
Чтобы сделать оценку по расходу электричества надо оценить теплопотери цоколя.
Чтобы посчитать теплопотери нужно следующее:
1. план всего цоколя, а точнее - его форма и габаритные размеры с ориентацией по странам света
2. конструкция внешних стен и перекрытий (полный пирог), в формате:
стена А — 1.материал такой-то, толщина такая-то, 2. материал такой-то, толщина такая-то и т.д.(гидроизоляцию и другие материалы, которые не выполняют теплоизолирующую функцию можно не указывать)
стена В — также
…
пол —
потолок —
3. Степень погруженности стен в грунт по всему периметру одинаковый? Если нет, указать на плане где какая степень погружения.

Всю эту информацию для расчетов можете скинуть личным сообщением.

P.S. по имеющейся у меня информации, финны подобную систему разработали после войны, в конце 40-х.

 

Спасибо за разъяснения.
Можно еще вопрос к вам и всем кто уже использует ПЛЭНы и обычные ИК обогреватели: нужен ли регулятор для них или я могу им пользоваться как обычным светом - включил выключатель (греет), выключил (не греет). а то регулятор стоит столько же сколько и ИК обогреватель.

 

Господа! СТОП! СТОП! СТОП! ПЛЭН может быть применен ТОЛЬКО для дома, площадью не более 120 м.кв.! При условии СТАБИЛИЗИРОВАННЫХ 3-х фаз!КАКИЕ 450 м.кв.?!
ПЛЭН-Жуковский! Вы вводите всех в серьезное заблуждение!
Доказываю: у меня 100м.кв. и триэлектронных стабилизатора ЛИДЕР (рекомендую, работают 3 года) на 5кВт, 5кВт и 7,5 кВт. Одну фазу - на один этаж, другую - на второй, третью - на весь дом (свет, чайник, насос, стр. машина, ночью по ночному тарифу-бойлер для горячей воды). Покрываю 70% потолка-по 35 м.кв. ПЛЭНа на этаж. (Я уже об этом писал.) Сразу включать 35 м.кв. НЕЛЬЗЯ! 7кВт получается! ФАЗА ПЕРЕГРУЖЕНА! Разбиваем жтаж (35м.кв. ПЛЭНа) на две части по 3,5 кВт (17,5 м.кв. ПЛЭН). Подключаем их к однофазному реле приоритетов. И другой этаж таким образом разбиваем. Две штуки реле нужны, однофазных. Тогда нагрузка на фазу не более 3,5кВт получается. ЭТО ПРЕДЕЛ! (Почти). От силы до 5кВт можно довести. НО НЕ БОЛЕЕ! А у вас, ПЛЭН-Жуковский до 10,5 доходит! И на эту же фазу по-сути еще свет, чайник, насос, стр. машина, ночью по ночному тарифу-бойлер для горячей воды! 15кВт получается!! И без стабилизатора?! Это ИСКЛЮЧЕНО!
Итак, вывод: из рассчета 3,5 кВт на фазу - только 100м.кв. не более!
Время "неработы" фазы-каждая часть этажа работает 10 мин. в час, 10+10=20 мин. 60-20=40 мин. 40мин-РЕЗЕРВНОЕ время. Его трогать нельзя. Должны остыть провода, стабилизаторы и т.д. А когда ПЛЭН разгоняется-то будет не 10 мин. в час работать, а все 30! И даже более! Как только выключиться одна половина этажа (3,5кВт) СРАЗУ включиться другая! Аналогично и другой этаж. Только 100-120м.кв.!


Предположим: дом 60м.кв. 70% потолка - 42м.кв ПЛЭНа. Мощность 200ватт на 1 м.кв. ПЛЭНа. ИТОГО: СРАЗУ 42х200=8400 ватт т.е. 8,4 кВт!!
И еще чайники, утуги на одну фазу! ЭТО ИСКЛЮЧЕНО!
Для отопления ПЛЭНом дома (не более 120 м.кв.!) НЕОБХОДИМО: для 60м.кв. 2фазы, от 60м.кв до 120 м.кв. 3 фазы. Одна фаза - на бытовое электричество. Реле приоритетов обязательны при площади более 30 (тридцати) м.кв.
Все фазы должны быть стабилизированы, если напряжение падает до 200В. Как правило, на дачах практически У ВСЕХ напряжение падает. Для ПЛЭНа это недопустимо: падает мощность-счетчик будет крутить при напряжении 180В, а тепла не будет! Это разработчики в Челябинске говорят.
То же и к ТЭНовым котлям относиться. Лично убедился. У меня МОРА 12к стоит. Смотрю-все работет, а батареи чуть теплые! И котел не отключается. Это при отплении 80м.кв мощностью 12кВт на з-х фазах! Почему? Померял напряжение-175В. Купил стабилизаторы. Подключил сам. Сейчас на одной ступени работет (6кВт). Намного лучше.
Для справки: у соседа конвекторы, 120м.кв. В Месяц платит 7т.р. (3000кВт+свет). Но в доме не больше 20 град, дом кирпичный. По нормальному до 10 т. выйдет. Дороговато...
Я плачу в районе 4 т.р. Но у меня пока 80 м.кв. и параллельно с ТЭНовым котлом стоит дровяной. Я его днем топлю. В нем контур для нагрева воды. Вроде, нормально, но топить приустал уже, лет 5 топлю... Дрова почти бесплатно.
Буду ставить ПЛЭН.

 

Anti-policay, можно делать и так и так, только если будете делать ПЛЭН как основную систему отопления с ручным выключателем, роль терморегулятора ляжет на Вас лично и, как следствие, электричества будете тратить больше на отопление

Александр 1, видимо, из моего поста было непонятно для каких условий я делаю расчет. Я отвечал на пост baus, расположенный на той же 32-ой странице, только немного выше от моего, с его исходными данными:
Отапливаемая площадь - 400кв.м.,
Теплопотери здания -65 Вт/кв.м.,
….
Выделено электричества 15кВт, фактически 20кВт,

поэтому я предложил ему из выделенных 20кВт зарезервировать 11кВт под ПЛЭН, оставшиеся 9кВт под освещение, утюги, чайники, электроаппаратуру и т.д. И еще, по Вашему сообщению: ПЛЭН не может «разгоняться», при включении он сразу берет всю мощность. Кстати, ПЛЭН который продаю я потребляет 170Вт/кв.м., поэтому

35кв.м. х 170Вт/кв.м. = 5950Вт, а у Вас – 7кВт.​

Лидер также продает стабилизаторы однофазные на 10 и 12кВт, трехфазные – до 36кВт.
Чтоб не грелись провода их надо рассчитывать под предполагаемую нагрузку, наверное, Вам их надо заменить на более мощные.

действительно, мощность падает и имеет квадратичную зависимость. Если вспомним школьный курс, то

P = U х U / R, где U – напряжение в сети, R – сопротивление ПЛЭН​

т.к. R – постоянно, то при , допустим 10% -ом (с 220В до 198В) падении напряжения, падение потребляемой (выделяемой) мощности ПЛЭНом составит 19%! Это означает, что в час вы получите не 150Вт тепла с каждого метра ПЛЭН, а всего лишь 122Вт, здесь то и могут пригодится «избыточно установленные» метры ПЛЭН. А то что счетчик крутит, так он же больше того, что вы сожгли не накрутит.


Пост на 28-ой странице от 18 марта 2009г.

А как вообще считаются расчетные теплопотери? Если мы берем какое-то определенное число, выраженное в Вт/кв.м. и умножаем его на 24 часа, потом на 30 дней, потом на несколько месяцев, а потом говорим что это есть теплопотери дома за отопительный сезон, то это не верно.

Фактические (физические) теплопотери имеют своими составляющими:
суточный цикл — днем теплее воздух, слабее ветер и светит солнце, по-сравнению с ночью
сезонный цикл — в начале и конце отопительного сезона погодные условия мягче, чем в середине.

ПЛЭН всего лишь компенсирует по факту то, что теряет помещение.

При этом, его энергетическая эффективность складывается из трех компонент:

1. [актуальна для помещений эксплуатирующихся в разных температурных режимах] Энергосберегающий эффект обусловленный суточным, недельным и годовым (в основном, для школ, т.к. там присутствуют каникулы) режимом работы с одной стороны, и допустимые минимальный и максимальный уровни температуры воздуха с другой.
Суточный режим: люди находятся в помещении только днем, допустим с 8:00 до 20:00. Исходя из этого, задается температурный режим: в присутствии людей +20˚С; в отсутствии +10˚С.
Режим нормальной рабочей недели (без праздников) предусматривает один-два выходных дня, в которые программой регулятора задается низкотемпературный режим (+10˚С).
Следует учитывать еще такой момент, что если теплофизические свойства здания соответствуют требованиям современных СНиП (нормальная теплоизоляция ограждающих конструкций), то при температуре воздуха на улице – 10˚С время охлаждения помещений с +20˚С до +10˚С составит ориентировочно 10 часов, а это значит что в это время ПЛЭН не работает.

2. Вторая составляющая энергосберегающего эффекта формируется в режиме поддержания высокотемпературного режима за счет зоны нечувствительности регулятора (зоны возврата). Это разность между температурной установкой регулятора (температура отключения) и температурой включения регулятора на восстановление температуры: она составляет, как правило, 2˚С. Таким образом, поддержание температуры осуществляется включением ПЛЭН для доведения температуры воздуха в помещении до максимального заданного значения и отключением, при котором температура воздуха должна уменьшится на 2˚С. При нормальных условиях в течение часа время включенного состояния ПЛЭН составляет около 10 мин., а время выключенного состояния - около 50 мин. (время включенного состояния составляет 15-16%). При установленной мощности ПЛЭН из расчета 150 Вт/м2 средняя часовая мощность составит лишь 24-25 Вт/м2.

3. Третья составляющая энергосберегающего эффекта обеспечивается тем, что состояние теплового комфорта при воздействии на человека излучением наступает на 2-3˚С ранее, чем при конвективном отоплении. Таким образом, для комфортного пребывания в помещении достаточно будет устанавливать температуру на терморегуляторе ниже на 2-3˚С, т.е. вместо обычных 20-22˚С достаточно будет выставить 18-20˚С.

Есть в наличии сканированные изображения актов внедрения ПЛЭН от заказчиков:

1. Акт внедрения, ЧП Касьян Ю.В., г.Челябинск от 20 октября 2005 г.
Объект — домик-вагончик, S=20кв.м., снижение затрат на отопление — 3раза. Методология измерений не раскрыта.
2. Акт испытания ПЛЭН, Центр энергосберегающих технологий Республики Татарстан, г.Казань от 10 февраля 2008 г.
Объект — помещения гаража ЦЭТ РТ, S=72кв.м., снижение затрат от 3,2 раз до 7,38раз, испытывалось два режима отопления помещений. Полностью раскрыта методология измерений и инструментарий.
3. Акт внедрения, ООО "Техресурс", г.Коркино, Челябинская обл. от 30 июня 2005 г.
Объект — офис, S=178кв.м., снижение затрат более чем в 7 раз. Эксплуатируется с 1 октября 2004 г., показан режим работы, методология измерений затрат не раскрыта.
4. Письмо от 12 марта 2008 г., детский сад села Туктубаево (про него еще видеоролик показывали по центральному телевидению, кто интересуется ПЛЭН — знает). ПЛЭН эксплуатируется уже 2 отопительных сезона. Отмечается снижение затрат, приводится помесячный расход электроэнергии за один отопительный сезон.

пишите в личку, скину на e-mail

 

ИТАК: давайте определимся! На фазу-не более 5кВт. Вот и все. Это предел. Для кого однофазные стабилизаторы на 12кВт? Трехфазный стабилизатор-это три однофазных. Как у меня. Челябинск продает ПЛЭНы по 200Вт на метр.

 

Плэн-Жуковский
Простой вопрос:
Что будет делать baus при предлагаемых Вами 11КВт ПЛЭНа в холодную пятидневку, когда теплопотери его 400-метрового дома составят 65Вт/м^2?
Ответ: мёрзнуть.
Для справки: 65Вт/м^2 это хорошо утепленный дом, близко к СНиП.

А по экономии: единственная теоретическая возможность ПЛЭНа быть экономичнее, чем конвекторы, это:

Условно поверим, что это так. Тогда при средней уличной температуре отопительного периода для Москвы -3,5˚С получим экономию: 1-(20˚С+3,5˚С)/(22˚С+3,5˚С)=8%.
Т.е. всего на 8% меньше могут быть счета за отопление. В более холодных регионах экономия будет ещё раза в 2 меньше.
Если программировать по таймеру (что так же легко умеют конвекторы), то по энергопотреблению ПЛЭН и конвекторы ещё более сблизятся, и экономия будет ещё меньше, хотя куда уж меньше-то..
При этом стоимость конвекторов условно 50 тысяч, а ПЛЭН 500. Эфемерная экономия не окупится никогда.
Итого: экономичность ПЛЭН по сравнению с конвекторами -- это миф!

Делайте упор в рекламе на другие положительные качества ПЛЭН, если они есть, конечно.

 

Постыдились бы эту ахинею писать,
эти посты не только безграмотные люди читают.

"Давайте приделаем батарею на потолок и будем платить в 7 раз меньше
за электричество" - это уже маразм.

Я понял для чего нужен ПЛЭН, - для освоения бюджетных денег!
Вместо конвекторов со сметой условно в 30тыс рублей - ставить плэн за 300тыс.
И еще абонентское обслуживание зарядить процентов 20 в год.
Вот это нормальный бизнесс!

Я плачу налоги, а они за мои деньги ПЛЭНы в детские сады устанавливают?
Расстрелять мало!

 

Я хоть и люблю попрактивовать, поэксперементировать ( таким образом попробовал ИК обогреватели, тоже почитав, сравнив,поняв...), но ей богу, рассказы про ПЛЭН - не убедили... Уж очень недоказательно. Много слов, формул и пр. - но увы... Лично я не готов. А я очень падкий на всякие прибамбасы. У меня даже фундамент из покрышек Ну не убедили про ИК излучение температурой в 40 гр, да за потолком, в 2,5 м и дабы грело пол... )