ПЛЭН или конвекторы? -1

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

я для себя выделил следующие вопросы:
1. Будет ли ПЛЭН экономичнее конвекторов (во сколько раз)?
2. Будет ли он потреблять не более 10Вт/кв.м. и работать не более 5-10 мин в час?
3. Сколько я буду тратить денег на отопление дома 80кв.м.?
4. Будет ли в доме +23, если на улице -23?
5. С кем из моих клиентов можно пообщаться? Их координаты?

Короткие ответы:
I. Да, будет экономичнее в использовании, приблизительно на 20-30%.
II. Первая часть вопроса – нет, не будет; вторая часть – большую часть отопительного сезона в московской области система будет работать 15-20 минут в час.
III. Энергопотребление ПЛЭН в Вашем случае составит: [5000Вт х 50%] / 88% = 2840Вт, т.е. 35,5Вт/кв.м. в среднем за отопительный сезон.
IV. Будет, если захотите, то будет и +30˚С.
V. В понедельник (завтра) свяжусь с клиентами, если кто будет «не против» звонков и посещений, сообщу координаты в личку.

Более подробно:
I. Метод расчета в посте Yan от 24.03.09, на стр 33: если среднемесячная температура за январь в москве -10˚С и для ПЛЭН комфортная температура ниже чем для конвектора на 2˚С, то выигрыш составит 1-(20˚С -(-10˚С))/(22˚С-(-10˚С))=6,25%. Руководствуясь данными по среднемесячным температурам получаем средний выигрыш за отопительный сезон 8,2% (t<8˚С, май-сентябрь отопление не работает). Для среднемесячных температур t<16˚С (отопление не работает только июль-август) - 12,6%. НО, эта цифра верна при условии, что система из конвекторов управляется таким же образом как и система ПЛЭН, т.е. включение и выключение происходит через терморегулятор, вынесенный на внутреннюю стену помещения. Если же включать конвекторы так как это предусмотрено изготовителем - вилкой в розетку, то разница в пользу ПЛЭН вырастет до 20-30%, а может и того более. Это обусловлено тем, что встроенные регуляторы измеряют температуру в зоне самого конвектора, которая отличается от температуры в помещении, при этом градуировка по температуре многих из них весьма приблизительна (в условных единицах). Если бы температура «за бортом» была бы всегда одной и той же, то можно было бы настроить систему один раз и не «париться». Однако температура гуляет ночью-днем, поэтому конвекторы надо будет постоянно регулировать, я так думаю. Учитывая ответ на вопрос 3, экономия за отопительный период составит:

2,840кВт х 24ч х 30дн х 7мес х 25% х 2,5руб/кВт ~ 9000 руб. ​

II. Длительность работы ПЛЭН зависит от теплопотерь дома, которые зависят от погоды на улице и теплофизических свойств стен дома. Чтобы ПЛЭН работал 10 минут в час, теплопотери дома должны быть в пределах:

150Вт/кв.м. (мощность ПЛЭН) х 0,167 (одна шестая часа) х 80% (коэф-нт покрытия ПЛЭНом) = 20Вт/кв.м.​

– это где-то около +8˚С на улице, а внутри +22˚С.
III. Система водяного отопления имеет КПД около 50%. Система воздушного отопления (конвектор) 80-90%, система ПЛЭН потребляет 170Вт/кв.м.(сам замерял), а выдает с поверхности 150Вт/кв.м. (со слов производителя), т.е.КПД – 88%. Поэтому энергопотребление ПЛЭН в Вашем случае составит: [5000Вт х 50%] / 88% = 2840Вт, т.е. 35,5Вт/кв.м. в среднем за отопительный сезон.
IV. Теплопоступления от ПЛЭН: 80кв.м. х 80% (коэф-нт покрытия ПЛЭНом) х 150Вт/кв.м. = 9600Вт, т.е. 120Вт/кв.м. Это значит, что теплопотери дома должны быть в пределах этой цифры.

 

Плэн-Жуковский
Феерично!
За софизм Вам 5! За физику 2, и за честность кол! А уважения вам ноль.

Ни одного честного продавца ПЛЭНа так и не нашлось. И поскольку маловероятно, что они по своей инициативе независимо друг от друга генерируют в своих рекламных речах одни и те же бредовые метафизические тезисы, значит инструкции по обману идут сверху, от производителя. Т.е. ПЛЭН - контора мошенников.

Люди, не ведитесь на рекламу ПЛЭНа. Обманут, и глазом не моргнут.
Если сомневаетесь, найдите любого знакомого с высшим техн. образованием, и он Вам разложет по полочкам весь бред про экономичность ПЛЭН.

Если хотите съэкономить -- нужно выбирать другой источник тепла (не электричество): газ, уголь, дрова, тепловой насос.
Если хотите повышенного комфорта, используйте тёплые полы.
Если хотите экспериментировать на собственной шкуре, финансируя мошенников -- тогда ПЛЭН.

Вообще, господа ПЛЭНовцы, вас ФАС и прокуратура по 159 статье ещё не беспокоили?

 

Уважаемый Yan. Вы то сами когда-нибудь посещали хоть раз помещение, отапливаемое ПЛЭНом и общались с хозяевами? Если нет, то ваши обвинения выглядят весьма сомнительно... Это как спорить о вкусе не попробовав ни разу.

 

А я на самом деле согласен с Yan ! Плен-Жуковский столько всего написал, мозг затуманить так запросто можно !

И это еще рассказ не коснулся лучистого якобы тепла и нагрева окружающих вещей! Зачем тогда признался что КПД плэна и конвектора одинаков практически?
В этом свете Ваши расчеты умиляют!

Вот только как не считай, а экономии потребления 20-30 проц. взятся неоткуда!

 

Есть такая вещь, как наука (в частности, физика). Она как раз и позволяет на основе теорем и законов делать выводы о многих вещах, которых ни разу не видел.
Любой инженер сначала конструирует, а лишь потом в случае удачных расчетов, ставится эксперимент, подтверждающий теорию.
Мне же предлагают сначала заплатить 300тыр, а после убедиться, что я лох и никакой от ПЛЭНа экономии не будет. Нет уж, я лучше сначала посчитаю.

Ещё я свято верю в закон сохранения энергии. Поэтому человек, заявляющий о КПД электрокотла на водяном отоплении равном 50% для меня либо абсолютно некомпетентен, либо мошенник. А поскольку во многих из фраз продавца удачно (для софизма) подогнаны формулы и определения, то абсолютная некомпетентность отпадает, и к сожалению остаётся второе..

OXOTHuK

Очень хороший совет!
Если кто-то захочет покупать ПЛЭН из-за его "повышенной комфортности" (допустим она есть), то пусть посетит помещение с ПЛЭНом, и помещение с конвекторами, сравнит ощущения, и решит, действительно ли стоит переплачивать в 10 раз! за "комфорт" ПЛЭНа.

Про хозяев: почитайте сообщения bausа, из которых ясно, что никакой существенной экономии ПЛЭН не даёт.

 

Yan. Я с вами согласен, что человек, заявляющий о КПД электрокотла 50%, совершенно не в теме. Однако даже инженер, разбирающийся в физике, также может совершать ошибки.
Про ЗСЭ я также в курсе, однако хотелось бы отметить преимущество лучевого обогрева перед конвективным: нагреваются предметы в поле "видимости", но не воздух, обладающий низкими характеристиками теплопроводности и теплоёмкости. Грея воздух - открыл форточку - и часть его улетела на улицу, на нагрев которой мы потратили энергию. При лучевом отоплении темп-ра воздуха в помещении несколько ниже, чем при воздушном, и при этом вполне комфортно (макушку не печёт).

И по собственным ощущениям, мне оказалось более комфортным находиться в помещении с ПЛЭНом за подвесным потолком, чем при установленном конвекторе (тепловая завеса) над входными дверями (дело было на АЗС).


Ещё добавлю, что ни о какой экономии (в десятки процентов) ПЛЭН по сравнению с конвекторами в обычном доме речи быть не может, там всего лишь несколько (зависит от качества оборудования).
Но для больших помещений, ангаров - явная экономия. Там конвекторы греют воздух у потолка (там, где совсем не надо).

 

На сайте TEPLOPLEN.RU:" Пример расчета потребления электроэнергии для коттеджа площадью 160 м2
Температура обогрева = 22°C

Время работы лучистой системы - в течение месяца круглосуточно

Среднестатистическая мощность = 20 Вт/час на м2

20 Вт * 160 м2 = 3200 Вт/час

3200 Вт * 24 час = 76800 Вт (76,8 кВт)

76,8 кВт * 30 дней = 2304 кВт

2304 кВт * (на тариф э/эн.) 0,84 = 1935,36 руб. /месяц."
-------------------------------------------------------------------------------
Почему же они так упорно пишут 20 Ватт, что сравнимо сгазом?! Они обманывают? Вопрос ко всем! А по телефону мне ответили, что для М.о - не более 15Ватт/м, а для нынешних зим - только 10... Тоже неправда?

 

Вернувшись после недельного отсутствия заметил, что тема не потеряла актуальности несмотря на фактическое окончание отопительного сезона.

Оплатив очередной счет за электричество, подтверждаю - вся экономия от использования ПЛЭН в руках пользователя. Это не значит что ее нет совсем. Думаю любое управляемое датчиками электроотопление даст тот же или сравнимый эффект. Тем не менее вновь порадовался тому, что даже оплачивая такие счета буду около 15 лет жить за счет сэкономленных средств, отказавшись от подключения к ТРУБЕ.
Про комфорт писал ранее.
Еще раз проверьте экономическую целесообразность установки любого электрического отопления, особенно столь непростого как греющая пленка.
Зависит от множества факторов:
1.Площадь и размеры здания.
2.Местные условия подключения к сетям и тарифы.
3.Теплопотери дома.
4.Конструктивные решения здания (стены, полы, потолки,окна)
Результаты, в каждом конкретном случае, могут удивить как сторонников так и противников ПЛЭН. Про экономическую нецелесообразность оборудования дачного домика 100кв.м. писалось ранее.

 

В перспективе у меня 100м.кв. 100х10=1000Вт. Тариф с учетом ночного - около 1,5 р/кВт. Итого: 30дней х 24часа х 1,5 р/кВт = 1008 рублей в месяц! Т.е. дом 100 метров кв. отапливается 1 (одним!) киловаттом. Это говорят и на сайте! Понятно, что потребление ПЛЭНа будет в течении 10 минут в час около 14 кВт, но только 10 минут! Ответте же, наконец - это ОБМАН?!

 

если грубо:
Вы будете платить в зимние месяцы примерно по 7000руб/мес за свет.
Это примерно 5 месяцев отопительного сезона, т.е. 35000руб/год.
Вам рассказывают про СРЕДНЕГОДОВОЕ потребление, т.е. 35000руб/12мес=2900 рублей/мес
у меня тариф 2.04
для Ваших 1.5 руб будет меньше. (около 2000руб)
Так что привлечь продавца за мошенничество согласно УК врятли получится
Кстати!! Использовать дешевый ночной тариф не получится! Система должна работать круглосуточно. Иначе расход будет много выше.
Это без утомительных расчетов про киловаты. Это я взял свой счет и поделил пропорционально площади.

 

Объясните мне, пожалуйста, почему все говорят о 10-20 Вт/кв.м? Ведь производитель заявляет, что мощность пленки 150 Вт/кв.м, покрыть надо 80% общей площади обогреваемого помещения. Получается, что максимальное потребление составляет 120 Вт/кв.м. Откуда берутся 10-20 Вт/кв.м? Ответ очевиден (если возможен) - только от терморегуляторов, которые будут отключать плен при достижении заданной температуры (что есть почти на всех современных конвекторах) и рекомендуемого снижения "комфортной" температуры на 2 градуса по сравнению с конвекторами.
А примеры продавцов об экономии при обогреве складских помещений вообще издевка юмориста - было +22 градуса другим отоплением - платили много, повесили плэн, стали топить до 10 градусов - стали платить мало - хвала плэну.

Уважаемые продавцы и защитники ПЛЭНа, пожалуйста, сравнивайте свою систему обогрева с электросистемами, имющими аналогичный контроль заданной температуры. Не надо сравнивать с устаревшим морально обогревателем, включающимся "вилкой в розетку".

 

исключительно из утверждения продавца, что система работает 10 минут в каждом часе, т.е. примерно 1/6 всего времени. 120Вт/6 =20Вт

К сожалению устройства фиксирующего длительность работы совместно с ПЛЭН не поставляются. А например более реальный режим: 7минут работаем 13 минут отдыхаем даст уже 21 минуту в час, а это уже 40Вт/кв. метр, что весьма близко к истине

 

В ночное время у нас где-то 70 коп./час, в дневное 2р. В среднем (я не считал) около1,5.
Я только что звонил опять производителю. - тел на сайте. (Я ошибся в букве: TEPLOPLAN.RU а не TEPLOPLEN.ru). Так вот они точно гарантируют: ДЕШЕВЛЕ ГАЗА! НЕ ВЕРИТЕ - ПРИЕЗЖАЙТЕ САМИ В ЧЕЛЯБИНСК И ИЗМЕРЯЙТЕ! Я ИМ ВЕРЮ И БЕРУ ПЛЭН! Пока беру на пол-дома (50м.) потом, после испытаний - еще 50м.
И еще: п-ль ГАРПНТИРУЕТ для М.о. 10 (ДЕСЯТЬ!) ватт, при условии забортной температуре -7 град.! Дом 100 м.кв. - 1 кВт/ч. В месяц: 720 (пусть 1000 кВт/ч).
1000 х 1,5 = 1500 рублей в месяц. Пусть две. Как и газ (чуть дороже). Я буду рисковать. Не в первый раз! Мне везет почти всегда. Пожелайте мне удачи! Шлю планы помещений п-лю как они и просили.

 

Плэн насколько я понял 100м2 потянет не меньше 100т.р и это только сама пленка! И получится простой и достаточно дорогой обогрев электричеством!

Лично для меня сомнительное и непонятное по смыслу удовольствие!

За такие деньги я лучше куплю себе грунтовый Тепловой насос , стоимость земляного коллектора конечно тоже недешева, но для сравнения можно не считать пока т.к тепло можно брать и из скважины с водой !

В этом случае действительно снизится потребление электричества в 3-4 раза! Ночной тариф с ТН позволит увеличить экономию еще больше!

Получу реальную а не мифическую экономию и окупаемость, а вот за счет чего будет окупатся Плэн я не могу понять никак! Извините, наверное бестолковый

Так что я не совсем понимаю ради чего тратить столько денег на Плэн и ставить сомнительные с точки зрения физики эксперементы?

 

ну так для сравнения, до 6*9, один этаж и полноценная мансарда

отапление конвекторами, живем постоянно

из электроприборов: конвекторы 4,5кВт, теплый пол в ванной 250Вт, болер 100л 1,5кВт, насос (водоснабжение) 650Вт, канализация топас-5 с принудительным выбросом, чайник 2,2кВт, плита 2-х комфорочная 2,5кВт, микроволновка, холодильник, телевизор и двд, муз центр, компутер, стир машинка, насос дренажный, вентиляция принудительная, освещение внутри дома 150Вт и участка 60Вт + очень часто эл.инструмент

за период с 28 декабря 2008 года по 20 марта 2009 года заплатили за электричество 9670 руб, по тарифу 2,56руб./кВт*ч