ПЛЭН или конвекторы? -1

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

что Вы вкладываете в определение "ощутимое"?
многие люди ежедневно годами ездят в электричках, трамвае, метро, троллейбусе, пользуются бытовыми электроплитами, телевизорами, пылесосами, стиральными машинами, ноутбуками, телефонами. Некоторые по роду профессии приходится пользоваться электроинструментом, работать у станка или даже на обслуживать объекты энергосетей (трансформаторы, генераторы, подстанции и т.п.) В каждом крупном городе есть масса передающих телевизионных и радиоантенн излучающих так, что даже упоминать об это неприлично.
Расскажите как спасаться и куда смотрят проверяющие органы?
Сейчас вот автомобили с гибридной силовой установкой появились ...что делать то?

Про познания в физике и единицы измерения:
1) я действительно "оконщик", и теплопотери интересуют меня исключительно с практической точки зрения на кв. м. ограждающей конструкции.
2)я не физик, я обычный пользователь,
поэтому пишу только собственные мнения, а физиков теоретиков здесь хватает

 

это когда девушка просидев 5 лет около оголенной трехфазной розетки, которая находится в стене, не может иметь потом детей, именно из-за сильнейшего электромагнитного поля

большинство вещей экранированы, и эл.поле минимально, но скажем так конечно не полезно, но не будем делать еще хуже
или вы живете по принципу все равно умру от курева, поэтому еще и пить по полной буду

вы сами себе противоречите

то говорят что ик излучение идет вниз на пол, то говорите что и потолок нагревается, причем так что в комнате сверху чувствуется, вы уж определитесь

а то получается что достаточно плэн разместить по перекрытием второго этажа, и будет тепло и на первом и на втором, да еще и 15Вт на м хватит
эх, сказочники по круче андерсона

 

ПЛЭН не должен греть то, что НАД ним. Он не будет греть потолок над собой и то, что над потолком (пол следующего этажа) тем более.
----------------------------------------------------------------------------
Жаль, что про СВЧ никто не высказался...
-----------------------------------------------------------------------------
А вот еще интересный эксперимент! Модератор, пишу по теме! Что будет, если гвоздь воткнуть в розетку?! (Розетка 220В, гвоздь свободно проходит в дырочки). Поочередно-то в фазовый вход, то в нулевой, т.е., сначала в одну дырочку воткнуть, держа гвоздь В РУКЕ (без перчатки), потом в другую!
А если тот же гвоздь поочередно в 3-х фазную розетку вставлять: во все четыре входа розетки по очереди?! Что будет?! Жду ответов!
-----------------------------------------------------------------------------
Утепляю дом синтепоном (8 см.) , готовлюсь покупать ПЛЭНы.
*************************************************************
Уважаемый Колюжкин! Потрудитесь на благо народа-рассчитайте (вы же программист!) толщины стен в зависимости от коэфф. теплопроводности материалов! А нашел данные, что стена из кирпича должна при температуре -25 град. быть не менее 2 (ДВУХ!) метров! Рассчеты показали! И я в них верю. Деревянная стена при тех же -25 град. 40 см., бетонная 5 метров! Около того.
Я и раньше догадывался, что в Москве и М.о (и по всей России наверно) НИ ОДНОГО ПРАВИЛЬНОГО дома нет! Т.е. ПРАВИЛЬНО утепленного.
В Европе многие (почти все) дома с внутренним межстенным утеплением делают, а у нас в 2,5 кирпича кое-как положенного солдатами, или панели в 30 см. За Державу обидно!

 

а тут народ утверждает что он греет

попадете в ноль ничего не будет, попадете в фазу - тут много вариантов, смотря на во что одеты, смотря как держите и с каким усилием, смотря на чем стоите и т.д.
а фаза что одна что три они одинаковые

это вы с чего взяли, все новостройки и кирпичные и панельные и монолитные идут с утеплителем

 

Не проверять - опасно!
Не, флудить не буду. Просто скажу, что не нужно замыкать себя на напряжение выше 12 вольт. Меньшее напряжение вызывает неприятные ощущения, тогда как большее уже у некоторых людей может вызвать сбой сосудистой системы, остановку сердца.

Первая помощь при ударе электрическим током
Немедленные действия

1. Выключите прибор из розетки или сильно дерните за шнур, чтобы вилка выскочила из розетки.
2. Отпихните пострадавшего от источника тока при помощи деревянного стула или швабры (предмет должен быть неэлектропроводным). До того, как это будет сделано, пострадавший может ударить током любого, кто к нему прикоснется.
3. Когда пострадавший будет изолирован от электрического тока, пошлите кого-нибудь за медицинской помощью. Проверьте дыхание пострадавшего и при необходимости сделайте ему искусственное дыхание "рот в рот". Если у пострадавшего отсутствует сердцебиение, сделайте ему массаж сердца.

 

Инфракрасный плэн излучает инфракрасное тепло во все стороны,и именно для того чтоб всё тепло шло вниз там есть доп. экран. но какой то процент , минимальный все равно уходит. поэтому потолок не будет абсолютно холодным он будет теплым на ощупь.

 

Почему же нет?
Зайдите в любой старый доходный дом в Питере и померяйте.
Или в Москве внутри бульварного.

Почти 2 метра и будет.

 

Присоеденюсь. Уже писал тут про старое здание Детской Областной Больницы в Твери, то есть про бывшее здание военного училища. Там стены - полтора метра. Когда саперы осматривали больницу (был звонок о бобме - кто-то пошутил) сказали, что снести эти стены под силу только двум камазам тротила.

 

В 1996 г. шведские Национальный Институт защиты от излучений, Национальный Совет по электробезопасности, Национальный Совет по здоровью и безопасности населения, Национальный Совет по здоровью и социальному обеспечению, Национальный Совет по строительству и планированию в совместном документе ADI 478 сформулировали основной предупредительный принцип, состоящий в том, чтобы сократить воздействие магнитного поля в окружении человека, с тем чтобы уменьшить риск нанесения вреда его здоровью. При этом как безопасный или ²нормальный² уровень для условий продолжительного (хронического) воздействия, не связанных с профессиональной деятельностью по эксплуатации электроустановок, рекомендовано значение плотности магнитного потока 0,2 мкТл.
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ), членом которой является Российская Федерация, в Информационном сообщении "Electromagnetic fields and public health. Extremely low frequency fields and cancer" (октябрь 2001 г.) отмечает, что по современным научным данным магнитная составляющая ЭМП ПЧ со значениями плотности магнитного потока В50, превышающими 0,3–0,4 мкТл, в условиях хронического воздействия, возможно, является канцерогенным фактором окружающей среды. Поэтому в отношении магнитной составляющей ЭМП ПЧ следует придерживаться предупредительного принципа, т. е.. всеми доступными средствами ограничивать ее воздействие на организм человека.
В 2002 году Международное агентство по изучению рака (IARC) классифицировало магнитное поле промышленной частоты как "возможный канцероген для людей" при продолжительном воздействии 0,3–0,4 мкТл. В опубликованном в этом году материале ВОЗ нет принципиального изменения позиции этой организации. Подтверждено, что существующая классификация основана на объединенных анализах эпидемиологических исследований, показывающих увеличение количества детей больных лейкемией в два раза при их проживании в помещениях со средним уровнем магнитного поля свыше 0,3-0,4 мкТл. Исходя из ситуации научной неопределенности и принципа разумной предосторожности, ВОЗ рекомендует строительство новых воздушных линий электропередачи вне территории жилой застройки (Информационное сообщение "Electromagnetic fields and public health. Extremely low frequency fields and cancer", редакция июнь 2007).

Индукция магнитного поля от электроплит типа "Электра" на расстоянии 20-30 см от передней панели - там, где стоит хозяйка, - составляет 1-3 мкТл. У конфорок, оно, естественно, больше. А на расстоянии 50 см уже неотличимо от общего поля в кухне, которое составляет около 0,1-0,15 мкТл.

У обычного бытового холодильника поле выше предельно допустимого уровня (0,2 мкТл) возникает в радиусе 10 см от компрессора и только во время его работы. Однако у холодильников, оснащенных системой "no frost", превышение предельно допустимого уровня можно зафиксировать на расстоянии метра от дверцы.

На расстоянии 30 см СВЧ-печь создает заметное переменное (50 Гц) магнитное поле (0,3-8 мкТл).

На расстоянии 20 см от чайника "Tefal" поле составляет около 0,6 мкТл, а на расстоянии 50 см неотличимо от общего электромагнитного поля в кухне.

Пиковая величина электромагнитного поля в батарее электропитания сотового телефона составляет примерно б мкТл, в электричках - 29-75 мкТл.
Как мы вообще еще живы?


Про метро: При отправлении состава метро величина магнитного поля на платформе составляет 50-100 мкТл и больше, превышая геомагнитное поле. Даже когда поезд давно исчез в туннеле, магнитное поле не возвращается к прежнему значению. Лишь после того, как состав минует следующую точку подключения к контактному рельсу, магнитное поле вернется к старому значению. Правда, иногда не успевает: к платформе уже приближается следующий поезд и при его торможении магнитное поле снова меняется. В самом вагоне магнитное поле еще сильнее - 150-200 мкТл.

Я не специалист по физике, но кажется оппонент не утверждал что измерял магнитное поле, он просто приложил файл с расчетами.

 

Ну вот и договорились. Молодцы. Если на первом этаже натянут ПЛЭН, то магнитное поле на полу второго этажа (15 сантиметров перекрытия) составляет не менее 0.3...0.5 мкТл. Получается, что на втором этаже нужно ходить по стенам, чтобы не попадать в зону действия канцерогенного излучения ПЛЭН.
Кто тут будет доказываеть обратное?!

 

не знаю кто с кем договорился, у меня перекрытие армированная бетонная плита 200мм, по ней на лагах 50мм деревянный пол, отметка пола 2 этажа +3.60

а вот насчет электрических теплых полов я бы призадумался

 

I. Я тут прикинул по своему расчетному файлу для контрольных точек, чтобы МП не превышало 0,2мкТл, получилось расстояние от ПЛЭН – около 27см. На расстоянии 20см от него МП составит 0,3-0,32 мкТл. Минимальные типовые толщины выпускаемых нынче плит перекрытий – 16 и 22см. Монолит, думаю, тоже заливают толщиной не менее 20см.
II. В любом ЖБИ присутствует железная арматура, которая частично экранирует (ослабляет) магнитное поле.
III. Плюс, ПЛЭНом закрывается не вся площадь потолка.
IV. Плюс, ПЛЭН работает не постоянно (см.выше мой последний пост).
V. Плюс ко всему, когда вы спите, расстояние от вас до ПЛЭН нижнего этажа – высота кровати+толщина напольного покрытия+толщина перекрытий.

 

Вы тут ратуете за использование ПЛЭН в частном домостроительстве. Открою вам ма-а-аленькую тайну. Толщина перекрытий в частных домах редко превышает 20 см. А ваши 0.3-0.32 уже превышают предельно допустимый уровень в полтора раза. Поэтому, помимо дорогого ПЛЭН, господа делайте еще дома из бетона с перекрытием в 30-40 смантиметров, да еще укладывайте экраны.

В любом деревянном перекрытии отстутствует железная арматура, а присутствует прозрачное для ЭМИ дерево.

Даже если 70%, то ходить по второму этажу нужно очень быстро, подпрыгивая и сидеть поднимая ноги на 30...50 сантиметров от пола. А лучне нанести разметку, где расположен ПЛЭН. И развесить таблички: "Ты сюда не ходи, ты туда ходи. А то ПЛЭН нога попадет, совсем баальной будешь".

Специально померил высоту своего диванчика - 30 см + перекрытие вряд ли больше 15. И пошел проверять - не повесил ли сосед снизу ПЛЭН.


Так что, договорились. ПЛЭН если и жрет, то не намного больше, если греет так же, а если жрет меньше, то не греет. Пока еще никто из продавцев обратного не доказал.
Штука охренительно дорогая по сравнению с конвекторами.
Да еще и не безопасная, если по ней ходить сверху. Можно получить онкологию даже.

 

1.Лично я никого не ратую, я призываю задуматься подходит ли ПЛЭН или нет для конкретного дома расположенного в конкретном месте. -мне подходит, в первую очередь именно потому что на первом месте была именно недорогая цена установки - в три раза дешевле отопления газом.
2.Является ли подложка из фольгированного пенофола те самым экраном, учитывая что работа мобильного телефона на втором, мансардном этаже значительно ухудшилась после установки этой изоляции до плэна?
3.У монолитной плиты перекрытия масса других достоинств помимо экранирования вредных излучений. Звукоизоляция для меня на первом месте.
4.Конвектор зато защитит Вас от онкологии, главное дышите глубже горячим пересушенным воздухом, закрывайте плотнее окна от сквозняков, регулярно протирайте плесень со стен по углам за мебелью, своевременно лечите детей от ОРЗ. Зато дешев как доширак.

 

С ПЛЭНом плесени поболее должно быть.

ПЛЭН значительно дороже чем доширак (конвекторы), а плюсов так и не нашли

Повторяю ни одного плюса по сравнению с конвекторами у ПЛЭна НЕТ.
Отсюда и фантазии - горячий пересушенный, плесень, ОРЗ...