ПЛЭН или конвекторы? -1

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Интересно, зачем тогда вообще делают водяные электрические котлы? Зачем ПЛЭН?
Зачем вообще эта тема?

 

например для резерва совместно с газовым или другим котлом (неэлектрическим)
или что бы подключить к водяным полам

чтобы под ламинат запихнуть, и денег отдать а кому то и заработать
тепло и нет батарей, тоже вариант, красивоно дорого

 

Для вас это открытие?
Что КПД электрического отопления близко к 100%.

А разные делают для КОМФОРТА.

Тен с открытой спиралью на 1квт и эл.конвектор 1квт дают разный комфорт, один жарит, второй равномерно распеределяет тепло.

НО тепла они дают практически ОДИНАКОВО при ОДИНАКОВОМ потреблении электроэнергии. Сколько взял ватт столько и отдал. Всё остальное про экономичность плэнов и прочяя - ВРАНЬЕ или ТУПИЗМ МАНАГЕРОВ.

А водяное ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ отопление делают два вида людей:

1. Дураки.

2. В дальнейшем планирующие переход на газ или иное топливо с простой заменой котла.

 

Вот именно для комфорта!

Тен с открытой спиралью жарит (читай) излучает в ик-диапазоне, и на самом деле не очень комфортно когда с одной стороны припекает, а с другой прохладно. Тен, впаянный в радиатор называется сейчас по модному – ИК-нагреватель! (например *лайн и прочие с ними) немного рассеивают этот создаваемый жесткий поток тепла и имеют рекомендуемую производителем высоту установки, как правило от 3.0 метров, т. е. расстояние на котором жесткая часть излучения наверняка будет рассеиваться.
Эл. конвертор равномерно распределяет тепло в проходящем через него потоке воздуха, а уж как этот воздушный поток будет двигаться по дому не его проблема. Сначала подъем вверх, затем постепенное заполнение теплом объема, после этого как правило срабатывает температурный датчик и нагрев прекращается. Холодные стены (если конечно это не 10мм OSB-листа за которым находится расчетный слой утеплителя) начинают охлаждать это самое "распределенное тепло" и оно плавно спускается к полу, образуя по пути легкие сквозняки например под окнами и оставляя конденсат там, где воздухообмен затруднен (например за диваном). Простой советский исправный чугунный радиатор между прочим был еще и замечательным ИК-излучателем. Он нагревает предметы так как это делает эл. тен, т. е. имея температуру поверхности около 70-90грд. В этом легко убедится любому из вас. Попробуйте поднесите ладонь на расстоянии скажем ...40-50см к радиатору и к конвектору. НЕ СВЕРХУ а СБОКУ! В случае с радиатором ладонь почувствует излучение от конвектора вы ощутите в лучшем случае теплое дуновение.
Теперь про ПЛЭН: Рабочая температура пленки не превышает 40 грд. Это ее существенное отличие от нагревательных кабелей, тенов, радиаторов и т. п. Имея столь низкую рабочую температуру и огромную площадь "70-80% отапливаемой площади" ПЛЭН дает непревзойденный тепловой комфорт в помещении, сравнимый с отоплением дома сделанным полностью на низкотемпературных "теплых полах". Если вы потрудитесь позвонить наугад в 10 московских9073-8500 фирм занимающихся отоплением, в 9-ти из них вам скажут что "радиаторы будут все равно нужны!, т. к. (варианты: 1.)нельзя будет класть паркет в спальне на теплый пол 2.)В прихожей будет холодно и т. д.)
Да, и еще! прошу не забывать к теплым полам, да и к любым современным радиаторным системам понадобятся электрические насосы! -они тоже будут нормально жрать Ваши деньги пока вы отдыхаете или работаете

Согласен с Вами, однако никто надеюсь не будет спорить, что точная регулировка температуры, возможность программирования, малая инерция системы отопление позволяют РЕАЛЬНО ЭКОНОМИТЬ! В этом уже убедились владельцы конвекторов однако их немного обманули насчет теплового КОМФОРТА, ну да это мелочи. Сейчас вообще за окном кризис и наверняка надо строить еще дровяную печку (читай тепловой аккумулятор – ик-излучатель, в одном флаконе)

Artem, в той стране в которой мы Вами имеем счастье проживать действительно многое перевернуто с ног на голову. Откуда взятся порядочным и умным менеджерам, если надо успеть «наколбасить» побольше пока тебя не отправили «строить дороги» или «восстанавливать ЖКХ»? Вы не задумывались почему у нас 1кДж тепла получаемый населением из газа стоит примерно в 6 раз дешевле! Чем такой же точно 1кДж тепловой энергии получаемый из электроэнергии, вырабатываемой на этом же самом газе! на электростанциях, некогда крупнейшей в мире энергетической системы? Вот эти 6 раз вы и ощущаете как ЭКОНОМИЮ газового отопления.
Извините, если кого утомил. Впрочем хватить о грустном
Установил себе ПЛЭН. Отапливаемая площадь -400кв.м. Сейчас (декабрь) На улице -15, в доме +22. Отдельный счетчик. Потребление электроэнергии примерно 500кВт в сутки. (Расчетные теплопотери дома 26кВт при t=-28С). Кому интересно задавайте вопросы. Не совсем специалист, но попробую ответить.

 

Вот это по честному: 500квт на 400м2 или 1.25квт/день на 1 м2 площади или 52 вт/час на 1 м2 потреблении энергии при -15.

А от продавцов плэнов и прочих можно слышать о 10 вт/час на 1м2 при -20.

А что у Вас за стены в доме?

 

Газобетон Hebel производства Забудова марка D400 толщина 500мм.

 

По нашим расценкам 2 штуки баков в месяц. Круто!
Блоки на клей ставили?

 

Да, забыл сказать! На 1 этаже площадь оконных проемов составляют около 15-17% площади стен. Окон пока нет
Проемы закрыты так: полиэтиленовая пленка по древянной рамке + самый дешевый белый пенопласт 50мм, швы пропенить. Так что делайте пока скидку
Если не экономить, а продолжать эксперименты то: 500кВт*2.25рублей/кВт*30дней*=*33*750рублей/месяц
Зная о том, что снижение внутренней температуры на каждые 2градуса дает экономию около 15% думаю пока хватит экспериментировать и надо снизить до +15, а то рабочие в майках ходят. 22-2-2-2*=*16 градусов = 33750-15%-15%-15%*=* около 20тыс.р. Сосед с домом в 1.5 раза большим, с электрокотлом платит в 2 раза больше.

 

baus, не понял, Вы используете ПЛЭН?

 

Да, представьте себе использую извиняюсь что не ознакомился предварительно с мнением участников Вернее бегло поискал в интернете информацию по данному типу отопления, понял что внятно никто ничего сказать не может. Сел. Посчитал. Дал посчитать другому. Съездил посмотрел готовый объект. Еще раз посчитал. Принял решение. Заказчикам морочят голову все кому не лень, начиная с продавцов Галанов, Пелет, Теплых плинтусов, Конвекторов, Карбоновых пленок и далее... далее.. список практически бесконечен, ПЛЭН не исключение. Чем больше продавцов, тем безграмотнее поход. Огромное количество стремительно разбогатевших граждан породило беспрецедентный строительный бум. Квалифицированных специалистов инженеров, строителей способных удовлетворить такой спрос, в таком количестве просто не хватает. 90% Частных домов и думаю 70% Общественных строящихся домов - БРАК! Т.е. если Вам повезло, с ПРОЕКТОМ, МАТЕРИАЛАМИ, Вам обязательно неповезет с ТЕХНОЛОГИЕЙ, ИСПОЛНИТЕЛЯМИ или наоборот в любом сочетании. Слава Богу похоже скоро всему этому безобразию наступит п..-ец. Давайте остановимся, переведем дух, откроем учебники.
С точки зрения строительной физики данный вид отопления (низкотемпературная нагревательная панель) я является самой самой эфективной. В Германии даже изготавливают стеклопакеты с функцией обогрева помещения, т.е. работающего по принципу ПЛЭН. Я бы не стал конкретизировать производителя, однако название торговой марки не я вынес в заголовок темы. Может быть ПЛЭН можно улучшить или доработать, может быть его нельзя вообще продавать как пленку для самостоятельной установки., а только с правильно спроектированным зданием. Думаю к этому придем. Возможно очень нескоро.
Отвечая на вопрос вынесенный в заголовок темы:
ПЛЕН или КОНВЕКТОРЫ?
Конвектор быстрее нагреет ВОЗДУХ в помещении. Это быват Важно, если у Вас не очень хорошо утепленый дачный домики Вы приезжаете туда дождливой осенью и пару раз зимой. ПЛЭН в этом случает ставить неоправданно ДОРОГО.
У Вас хорошо утепленный (150мм минплита) Каркасный дом, с пароизоляцией. Конвектор будет явно не хуже ПЛЭН, но опять таки дешевле в установке.
У Вас среднестатистический кирпичный/блочный дом постоянного проживания - я бы потратился на его утепление СНАРУЖИ и поставил пленочный потолочный нагреватель.
Массивный дом, с бетонными перекрытиями, утепленный хотя бы по СНИП,т.е. без мостиков холода, для постоянного проживания - пленочный потолочный нагреватель.

Еще раз: Здесь только ответ на поставленный вопрос. Если во дворе лежит газовая труба Вы напрасно потратили время читая эту ветку.
А дровяную печку все равно надо делать, потому что наступает 2009 год...

 

Грамотный ответ, спасибо. Как по-Вашему, стоит ли мне заморачиваться с ПЛЭН, исходя из нижеизложенных условий.
Дом 6*7. Изнутри утеплён 5см ватой. Стены из ракушечника 20 см, снаружи оштукатурены. На фасад планируется пенопласт 5см. Под домом подвал, на потолке подвала 4см пенопласт. На кровле 20-25 см опилок, изнутри под подвесной потолок планируется ещё 5 см ваты. Сейчас отапливаемая площадь около 23 кв. метров, конвекторы на 1,5 и 1 кВт. Коридор и ванную не топлю, тепло оттуда идёт из комнаты. Там прохладнее, но в целом, в доме пока вполне комфортно. С учётом того, что теплоизоляция ещё не завершена. Ваше мнение - мне использовать конвекторы и дальше или стоит задуматься про ПЛЭН?

 

Ваш дом находится в Евпатории, в Крыму? Помнится мне что там расчетная температура наиболее холодной пятидневки около -16 градусов, а не -28C как в Москве. Пожалуйста уточните данные у местных спецов по теплотехнике или поищите нормативы в инете. Если это так, исходные данные для теплотехнического расчета Вашего дома будут сильно отличатся от точно такого же дома расположенного в Подмосковье.
Если Вы хотите принять абсолютно верное решение, применимое к Вашему дому, то рекомендую ознакомится с азами теплотехники.
Я не претендую на полноценное изложение учебного материала, тем не менее попробую кратко изложить ЗАЧЕМ НАМ ВООБЩЕ НАДО ЗНАТЬ ПЛОЩАДЬ ДОМА, МАТЕРИАЛ СТЕН И КРОВЛИ, РЕГИОН СТРОИТЕЛЬСТВА, опустив такие понятия как единицы измерения.
Количество тепла (читай ДЕНЕЖНЫХ ЗНАКОВ), которое необходимо Вашему дому зависит как Вы догадываетесь от строительного объема (можно упрощенно сказать ПЛОЩАДИ), характеристик стены, кровли, полов, и необходимой разницей температур внутри и снаружи дома.
Каждый строительный материал, будь то кирпич, бетон, пенопласт, пеноблок и т.д. до бесконечности обладает различными характеристиками:цает, запах, плотность, водопоглощение, паропроницаемость и т.п. Нас интересуют в данном контексте только ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ в первую очередь и ПАРОПРОНИЦАЕМОСТЬ во вторую.
Количество тепла которое утекает в открытый космос из Вашего кошелька напрямую зависит от того сколько ТЕПЛА ПРОВОДИТ через себя тот или материал и естественно от ТОЛЩИНЫ СЛОЯ этого материала. Упрощенно такие потери измеряются в Ваттах на 1 кв.м. ограждающей конструкции.
Таким образом, если Вы строите Дом, то до того как Вы решили выбрать ЧЕМ ОБОГРЕВАТЬ строение необходимо определится с конструкцией стены. Т.е. выбрав ПРОЕКТ, составив СМЕТУ, по хорошему неплохо бы сазу прикинуть сколько Вы будете тратить на отопление этого дома, и если суммы неприемлемы, подумать о том, как изменить свой выбор.
Во втором варианте Вы купили готовый дом или достраиваете дом так как задумали ранее, и решили озаботится отоплением. Если Вы читаете этот форум, значит Вы или не знаете пока к кому обратится, или что более правильно решили разобраться как же можно сократить расходы на это самое отопление.
Теплотехнический расчет делается ПОКОМНАТНО, т.е. берется кубик 4стены+потолок+пол, для каждой стены (ограждающей конструкции) указывается температура ЗА СТЕНОЙ и ВНУТРИ. Соответственно здесь играет роль в Якутии или в Евпатории расположен Ваш дом. Простой но вполне эффективный онлайн калькулятор находится здесь: vladirom.narod.ru
К сожалению эта версия калькулятора не является профессиональной, поэтому она не сможет рассчитать ПОСЛОЙНО теплопроводность конкретно Вашей ограждающей конструкции. Для этого и требуется знать иЗ КАКИХ МАТЕРИАЛОВ и КАКОЙ ТОЛЩИНЫ СЛОЙ того или иного материала используется.
5см. минвата?

Высота стен? Площадь окон? Дверей?

Само по себе не совсем правильно, позже расскажу почему. Какая минвата? Кто производитель? Марка?

Ракушечник знаком жителям подмосковья исключительно как отделочный материал, а так мне кажется по характеристикам он близок к газобетону. Сделайте поправку на растворные швы являющиеся мостиками холода около 15% ухудшения характеристик. Штукатурка в данном случае выполняет роль защиты от атмосферной влаги и мало участвует в сохранении тепла.

Откуда взялась цифра 5см? Почему не 3см и не 10см и не 15? Почему пенопласт? А например не пенополистирол или минплита? Я бы сначала посчитал или попросил кого нибудь посчитать, на основании расчета принял бы решение.

Конструкция перекрытия? Бетоннная плита? Подвал неотапливаемый? 4 см пенопласта какой плотности (марки)?

Чердак я так понимаю холодный? 20-25 см опилок насыпано на доски? Бетонную плиту? Минвату КАТЕГОРИЧЕСКИ рекомедуется уложить ПОВЕРХ ОПИЛОК, далее объясню почему.

Еще раз СЧИТАЕМ ПОТЕРИ каждой комнаты, учитывая РАСЧЕТНУЮ температуру ВНЕ ОГРАЖДАЮЩЕЙ КОНСТРУКЦИИ. При таком расчете СРАЗУ ВИДНО где теряются больше всего киловатты и можно «проиграть» различные варианты утепления.
При конструировании ограждающей конструкции (стена, перекрытие) рекомндуется располагать материалы ТАКИМ ОБРАЗОМ, чтобы ИХ ПАРОПРОНИЦАЕМОСТЬ увеличивалась ИЗ ТЕПЛОЙ ЗОНЫ К ХОЛОДНОЙ. Например так: Окраска стены ->Штукатурка ->Ракушечник->Минвата, т.е. пенопласт СНАРУЖИ может запереть пары теплого воздуха выходящие из стены и вместо утепления дома Вы получите сырые холодные стены! Или Вам надо будет озадачиться установкой пароизоляции ИЗНУТРИ т.е. ДО слоя Вашей «минваты»

Надеюсь теперь Вам понятно что вопрос сформулирован мягко говоря не корректно? 23 кв.м. и установленная мощность 2.5 кВт, говорят только о том, что УСТАНОВЛЕННАЯ МОЩНОСТЬ Вашей системы отопления составлет 2500Вт/23кв.м.= 108.7 Вт/кв.м. и ни о чем более. Сколько теряют Ваши комнаты и сколько соответственно им требуется, надо посчитать. Хорошо утепленный по современным европейским стандартам дом теряет не более 65 Вт/кВ.м., Дом со сверхнизким энергопотреблением кажется около 50Вт/кВ.м. Теплопотери до 100-120Вт/кв.м. – так строят сейчас в России, а потом жалуются на ПЛЕН, теплые полы, конвекторы, тепловые насосы и т.п. низкотемпературные системы,что -«эта хрень никогда ничего не прогреет, потому как у нас МОРОЗЫ! А у них фигня!»
Мой совет: Не спешите тратить деньги на пенопласт, ведь Вы не знаете СКОЛЬКО и КАКОЙ Вам нужен. Отдайте данные по дому на расчет спецу, и пока позвоните ближайшему дилеру ПЛЭН, отправьте ему план одной из комнат, в которой Вам не очень комфортно. Закажите пленку (70-80%площади, а может быть даже 100%) в размер,ее крепеж и хороший терморегулятор. Купите на ближайшем рынке гофру для электрического кабеля, провод 2.5кв.мм, клипсы крепления гофры, автомат на ххх ампер. Кусок отражающей изоляции типа пенофол на потолок, степлер, скобы, саморезы и отвертку (шуруповерт). Потратьте 2 часа на монтаж. Погрейте сутки-двое. Найдите комфортную температуру на терморегуляторе. Убедитесь в том, что постельное белье теперь теплое, а на стенах за диванами и шкафами нет сырости. Запишите температуру за бортом, в комнате и показания электросчетчика. Напишите отчет на форум. Бюджет думаю составит около10-12тыс.рублей. Расход электроэнергии ТОЧНО НЕ УВЕЛИЧИТСЯ, а вот ТЕПЛОВОЙ КОМФОРТ думаю Вам будет заметен.
И не слушайте никого про «излучение». У меня вот ноутбук, с которого я пишу этот тектст похоже действительно излучает, телевизионный монтор ТОЧНО ИЗЛУЧАЕТ!, компьютерный монитор (если у кого остался ) при расстановке в офисах «спину соседу» , т.е. в обратную от экрана сторону ИЗЛУЧАЕТ ТАК, ЧТО ВЫ ОЧЕНЬ УДИВИТЕСЬ КОГДА УВИДИТЕ ЦИФРЫ на экране специального измерительного прибора (примерно в 6 раз выше нормы указанной в его паспорте), а ведь в квартирах соседский телевизор может быть стоит за спинкой Вашей кровати!. Почитайте в интернете про ВОДЯНЫЕ ИК-панели и много станет понятно про «излучение» ПЛЭН.
Минус: Пострадает эстетика потолка! Впрочем никто не мешает Вам смонтировать его ЗА подвесной потолок. Затем сделаете выводы стоит ли ПЕРЕХОДИТЬ на ПЛЭН с конвекторов. Освободившийся конвектор рекомендую поставить в Прихожую, там он БУДЕТ БОЛЕЕ УМЕСТЕН ЧЕМ ПЛЭН.
Сорри если кого утомил, но более кратко кажется можно только или послать на какой то форум рыть гигабайты текстов.

 

Вот почитал тему и стал интересен вопрос что выгодно электричество или газ ? Если учесть рост цен на каждый вид топлива ? если у нас свет подорожал за 3 года с 86 коп до 1.10 т.е за три года цена возросла на 26 коп. А газ вырос с 1.60руб до 2.25 итого цена возросла на 65 коп. Получается что электричество дорожает не так стремительно как газ. Так что же вседаки выгоднее в итоге ? Если электричеством выгоднее топится то опятьже возникает вопрос как - инфракрасными обогревателями, конверторами или ПЛЭНом ?
Сейчас я сам стою перед выбором что же препочеть ? Пока склоняюсь к ИК-обогревателям хотя в дом подведен газ, может я неправ с своими выводами ?
P.S.Дом 64кв.м, дубовый сруб, обложен кирпичом. Пока топим обычной газовой горелкой воткнутой в бывшую печь.

 

Читайте внимательнее! В этой ветке не обсуждали что выгоднее

Стоимость 1 кВт тепловой энергии примерно следующая:
Диз.топливо - 2,5 р.
Электроэнергия - 2,2 р.
Сжиженный газ - 1,1 р.
Пеллеты - 1 р.
Дрова - 0,8 р.
Тепловой насос - 0,6 р.
Природный газ - 0,38 р.
могу ошибаться, т.к. цены немного меняются постоянно. Но как видите цена на газ у нас - СОЦИАЛЬНАЯ, т.е. примерно в 6 раз! дешевле чем электричество из него получаемое и любезно продаваемое нам. Именно поэтому с газом может конкурировать только ...УГОЛЬ. Нет желания работать кочегаром?

Еще раз повторяю, если у Вас газовая Труба во дворе (в доме), Вы напрасно потратили время читая этот топик.

 

baus а где найти специалиста, который посчитает теплопотери?