1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ПЛЭН или конвекторы? -1

Тема в разделе "Конвекторы, ИК обогреватели, тепловые панели", создана пользователем SPG, 04.10.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. sst
    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    307
    Благодарности:
    53

    sst

    Живу здесь

    sst

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    307
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Украина
    Это тепловая панель, где большый процент передачи тепла - излучение, меньший - конвекция. Вот аналог в мет. корпусе.
     

    Вложения:

    • P2242200.JPG
  2. id91762
    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166

    id91762

    Инженер

    id91762

    Инженер

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Днепропетровск
    Лень рыть, но есть аналоги и в базальтовом исполнении, и много всяких. Но во всех случаях отсутствие развитой поверхности теплообмена (ребер) говорит о преобладании лучистого теплообмена. Впрочем, можно и попробовать посчитать, формулы есть в литературе...
     
  3. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Друзья, давайте поставим все точки над ёё.

    Чтобы отличать мух от котлет:
    Цитата:
    "Тепло распространяется или переносится от одной точки материала к другой или между телами тремя способами. Два из них — теплопроводность и конвекция — используются всеми традиционными системами отопления. Третий способ — радиация.

    Тепло есть энергия и может принимать форму длинноволновой электромагнитной радиации. Любая радиация распространяется по прямой с одной и той же скоростью (300 000 км/с), но имеет разные длины волн. Количество энергии, переданной посредством радиации, обратно пропорционально длине ее волны (т.е. чем короче длина волны, тем выше энергосодержание). Лучистая теплота представляет собой длинноволновую низкоэнергетическую форму радиации. При падении радиации на какое-либо тело она отражается, пропускается или поглощается этим телом. Каждый материал отражает, пропускает или поглощает падающую радиацию по-разному в зависимости от его абсолютной температуры, физических и химических характеристик и длины волны падающей радиации. Например, стекло пропускает большую часть падающего на него видимого света, но очень мало инфракрасного излучения.

    Каждый материал имеет численные параметры, характеризующие отражательную, пропускательную и поглощательную способность этого материала в определенном диапазоне температур и для определенного участка электромагнитного спектра. Сумма коэффициентов поглощения, отражения и пропускания материала равна 1, что указывает на 100%-ный учет падающей радиации. Для большинства светонепроницаемых твердых материалов пропускаемая энергия фактически равна нулю, так что сумма коэффициентов поглощения и отражения считается равной 1.

    Лучистая энергия после поглощения превращается в тепло. Это тепло может быть передано дальше, излучено обратно или излучено в виде длинноволновой радиации из материала. Коэффициент излучения ε материала является численным показателем способности этого материала пропускать длинноволновое излучение. Коэффициент излучения представляет собой отношение излучаемой мощности материала к излучаемой мощности теоретического абсолютно черного тела (т.е. для абсолютно черного тела ε=1; для черной краски ε=0,95; для селективного черного покрытия ε=0,05). Эти данные имеют большое значение, т.к. указывают на относительные рабочие характеристики разных материалов.

    Например, кирпичная кладка и бетон, которые имеют коэффициенты излучения около 0,9, являются лучшими радиаторами тепла, чем латунь или алюминий, которые в лучшем случае имеют коэффициент излучения 0,22. Асфальтовое покрытие, коэффициент поглощения которого более 0,9, преобразует намного больше падающей солнечной радиации в тепло, чем песок (коэффициент поглощения 0,6…0,75); это подтвердит любой, кому приходилось проходить босиком от автостоянки до пляжа."

    Из вышесказанного следует, что ПЛЭН на алюминии излучает хуже бетонной стены.

    Дизайнерские панели (стекло или металл)- это обычные низкотемпературные ПАНЕЛИ и всё!
    Почти всё тепло с них будет сниматься конвекцией.
     
  4. id91762
    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166

    id91762

    Инженер

    id91762

    Инженер

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Днепропетровск
    Я вот тут себе немного прикинул... Киловатт с квадратного метра такой панели конвекцией снять не выйдет, ИМХО. Температура поверхности получается больше 100 градусов, что вряд ли допустит автоматика и вообще не положено.
     
  5. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Всё правильно,
    Где то при Т=110С у панели и 20С в помещении, Излучение Тепла радиацией и конвекцией будут приблизительно равны . 800Вт и 800Вт с метра квадратного.

    Но радиация пропорциональна 4-й степени, а конвекция 1-й.

    По этому при нормальной рабочей Т=40С, конвекция работает, а радиации почти нет.
    Конвекция 200-300Вт , а радиация максимум 54Вт.

    P.S.

    Для секционных батарей радиацией можно вообще принебречь, потому что
    излучение-поглощение происходит внутри секций.
     
  6. id91762
    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166

    id91762

    Инженер

    id91762

    Инженер

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Днепропетровск
    А с чего нормальная температура только 40? Это же получается ватт 200 с хвостом теплоотдача, чего таким прибором нагреть можно?
    Кстати, а при какой примерно температуре излучение будет составлять 25%? Это ж как раз и будет момент истины, т.е. перехода от конвектора к радиатору...
     
  7. Калюжкин
    Регистрация:
    01.11.08
    Сообщения:
    291
    Благодарности:
    102

    Калюжкин

    сам себе строитель

    Калюжкин

    сам себе строитель

    Регистрация:
    01.11.08
    Сообщения:
    291
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Автономная Республика Крым, Евпатория
    Кто-то говорил о том, что при низких температурах ИК-излучения нет. Тут же обсуждалось, что человек излучает в ИК-спектре. Температура обычного такого среднестатистического чувака 36,6 градусов. Но он, чувак этот, излучает. Не могу вкурить... Или это зависит от "материала" из которого человек "сделан"??
     
  8. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Панель не греется до 110, горячяя на ощупь, т.е. 40-50С максимум. Так как насчет стеклопакета в окне имеющего такую температуру внутреннего стекла? Кажется можно будет не гонять пыль по комнате конвектором?
     
  9. id91762
    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166

    id91762

    Инженер

    id91762

    Инженер

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Днепропетровск
    Да есть оно, ИК-излучение при низких температурах. Только маленькое... Но для лежащего на диване человека при его теплопотерях около 90 Вт даже десяток ватт играет роль...

    А вот насчет вставки в окно... Сильно уж теплопотери через стекла высокие. Если еще стекло нагреть - возрастут в разы, ИМХО...
     
  10. Плэн-Жуковский
    Регистрация:
    22.03.09
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    2

    Плэн-Жуковский

    продавец ПЛЭН

    Плэн-Жуковский

    продавец ПЛЭН

    Регистрация:
    22.03.09
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва-Жуковский-МО
    То что горячее (наощупь) имеет температуру 40-50°C - это точно. Прошедшей зимой сам замерял температуру радиаторов.
    Вот Калюжкин, напомнил про ИК излучение человеком, спасибо ему. Открываем опять учебник для вузов «Отопление и вентиляция» Авт.: П. H. Каменев, A. H Сканави' В. H. Богословский и др. Там написано: При конвективном отоплении и Tв =+20°C доля теплообмена человека конвекцией равняется приблизительно 30%, излучением — 50%, испарением влаги — 20%.
    Давайте не будем вдаваться в цифры, а подумаем «качественно».
    Отношение излучающей поверхности к объему, занимаемому в пространстве, листа стекла и человека, наверное, близки. Возможно даже, у стекла это отношение несколько выше. Чем выше это отношение, тем больше будет доля конвекции в процессе охлаждения. Возьмем тогда к исходным значениям +15% для конвекции и -15% для излучения.
    Испарение влагой у стекла отсутствует, значит, эта доля энергии каким-то образом перераспределится между конвекцией и излучением. Думаю доля конвекции будет существенно выше. Пусть это отношение будет как 1:4.
    Итого, получаем для доли теплопотерь стекла излучением:
    50%-15%+1/5х20%=39%
    Тут еще неплохо было бы учесть, что вторая сторона стекла направлена на улицу, при этом она находится в сильно ограниченном замкнутом пространстве. Каковы доли конвекции и излучения с той стороны? Как это учесть?
     
  11. id91762
    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166

    id91762

    Инженер

    id91762

    Инженер

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Днепропетровск
    Да легко... В учебнике находите Прандтля и Грасгофа (Прандтль для воздуха где-то 0,7), находите формулу для Нуссельта, выраженного через П и Г, подставляете, находите коэффициент теплоотдачи, через него и разницу температур считаете потери конвекцией в обе стороны от стекла, ну и дальше для лучистого формулу ищете... :)
     
  12. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    А человек голый или в одежде?
     
  13. Плэн-Жуковский
    Регистрация:
    22.03.09
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    2

    Плэн-Жуковский

    продавец ПЛЭН

    Плэн-Жуковский

    продавец ПЛЭН

    Регистрация:
    22.03.09
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва-Жуковский-МО
    Думаю, этот вопрос надо адресовать авторам учебника.
     
  14. id91762
    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166

    id91762

    Инженер

    id91762

    Инженер

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Днепропетровск
    В одежде. Легкой.
    Все эти вещи расписаны в нормативах по микроклимату в производственных помещениях, с учетом различной одежды (легкой, обыкновенной, теплой и т.д.)
     
  15. dalik1955
    Регистрация:
    04.08.09
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    dalik1955

    Участник

    dalik1955

    Участник

    Регистрация:
    04.08.09
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Добрый вечер чесной компании! Стекло прозрачно до 2,7 мкм, кварц - от 4,0 мкм и от 100 мкм, каменная соль - до 15 мкм, йодистый цезий - до 55 мкм.
    Полиэтилен, парафин, тефлон, алмаз прозрачны для длины волны > 100 мкм посему назвать этот электрообогревательный прибор лучистым обогревающим прибором я лично не решился, скорей всего это просто дизайнерская авторская разработка для гламура а не для прозаического отопления, если только панель не выполнена из искуственного алмаза. С уважением Алексей.


    Добрый вечер. Небольшое добавление интенсивность теплового излучения излучаемого на работающих от нагретых поверхностей технологического оборудования, осветительных приборов, инсоляции от застекленных ограждений не должна превышать 35,0 Вт\м2 – при облучении 50% или больше поверхности тела, 70,0 Вт\м2- при облучении от 25% до 50%, при 100 Вт\м2 – облучении не больше 25%,при 140 Вт\м2- не больше25% и использовании защитных средств. По материалам «Санитарные нормы микроклимата производственных помещений ДСН 3.3.6.042-99» Украина. И со спектром излучения не все так просто там свои есть заморочки. С уважением Алексей.
     
Статус темы:
Закрыта.