Стиральная машина-автомат и УЗО

"Местную СУП делать запрещено". какие то домыслы, это с какого перепуга, полез по правилам, думал что отстал от жизни, так этого нет, прочтите сами правилаПУЭ - 7 изд п.п. 1,7,82, 1,7,82 где указывается на СУП, и никто эти правила не отменял, в дополнении к п.п. ПУЭ выше, докопался до технического циркуляра № 23/2009, по ГОСТ Р 50571,3-2009 и принятого в январе этого года (2011) и одобренного Ростехнадзором (О обеспечении электробезопастности и выполнения дополнительного уравнивания потенциалов в ванных комнатах, душевых, сантехкабинах ....)
, так и там рекомендуется СУП, и даны рекомендации по подключению при наличие пластиковых труб.
электроплиту нужно соединять с РЕN -- ????
В старых сетях по типу ТN-С где нулевой и защитный проводник объеденены в PEN,
сажали РЕN на корпуса электроплит, что небезопасно для человека, в последующих годах, корпус плиты или подключался отдельным проводом к корпусу этажного щитка, отдельно заземленного или при наличии, отдельного пятого провода РЕ на него, в вашем случае если вам так надо заземление, рекомендую, но не навязываю, лучше корпус плиты соеденить с СУП, без подключения к PEN, а само питание плиты защитить УЗО.

Что, из другого теста сделана СВЧ???
У СВЧ класс защиты выше, и по конструкции там практически исключен пробой на корпус,
как и у электрочайника.
Пункты ПУЭ и ГОСТы привел чтобы вам легче было прочитать в первоисточнике, я сам ищу через Яндекс.

 

Вы упоминали отдельный бокс для УЗО 63А 30 мА, в этом случае лучше сделать как я предлагал в одном из предыдущих своих сообщений, в схеме оптимальный компромисс между безопасностью и параметром бесперебойности питания линий плиты, кухонных электроприборов, стиральной машины.

Совершенно верно!

Скажу больше, перечисление вопрошающими форумчанами мощных настольных кухонных электроприборов в вопросах по составлению схемы, по сути, бессмысленно, так как от автомата В16 в подавляющем числе случаев без проблем работают 2-ва мощных настольных кухонных электроприбора, а если в их состав входит и микроволновка работающая только в кратковременном режиме, то и 3-ри мощных настольных кухонных электроприбора. В подавляющем числе случаев единственным мощным электроприбором включаемым в обычную бытовую розетку который влияет на необходимость прокладки 2-й группы обычных бытовых розеток на кухню является духовка мощностью 3,5 кВт.

Исходя из этого можно сделать бюджетный вариант, который помещается в приобретенном в спешке боксе, в ущерб параметру бесперебойности питания линии стиральной машины с безопасностью как в предыдущей схеме.

Так же как бюджетный вариант, который помещается в приобретенном в спешке боксе, можно сделать безопасность выше, чем в первой схеме, в ущерб параметру бесперебойности питания линий стиральной машины и кухонных электроприборов.

В старом жилищном фонде с электроплитами, если не было отгораний нейтрального провода 4-х проводного стояка, этажные щиты в удовлетворительном состоянии, РЕ в этажном щите индивидуальным зажимом подключен к той части этажного щита, к которому непосредственно подключен нейтральный провод 4-х проводного стояка, электроприборы не доступны для одновременного прикосновения к ним и токопроводящим частям дома, исключен контакт электроприборов с токопроводящими частями дома, пол с непроводящим ток покрытием, то РЕ возле розеток и светильников, за исключением особо опасных помещений, как бы можно подключать.

В полной мере это определить может только хорошо разбирающийся в электробезопасности человек и только по месту, например, по нормам, если мне память не изменяет, линолеум положенный на бетонное основание считается токопроводящим.

Логика в не внимательности, я уже писал в этой теме и повторялся в соседней теме с похожей ситуацией, почему я так считаю, или в неприемлемости к моему мнению. Первое сами виноваты, второе Ваше право, я тоже не все мнения и пункты норм приемлю.

 

Спасибо!
Я за лучшую безопасность и бесперебойность.
Возвращаю УЗО 63А в бокс с шинами. Шины L и N убираю.
На дин рейку ставлю шину L. В таком случае все умещается.)
N будет штатная щитка.
Вся проводка трехжильными кабелями. Изолирую РЕN в розетках, кроме электроплиты.
Вперед?
"и все в порядке, по-старому" (с) Вверху вход, внизу выход. Наблюдателю респект и уважиха

 

Засада, блин Нету в Вольте 25А 10мА тип А...есть 16А.
Но это же нормально, если перед ним будет автомат 10В?

 

Уточнил в фирме, что вопроса с обменом нет.
Поеду завтра менять УЗО 25А 30мА типА.
На предыдущей схеме АВ+УЗО для СМ. Что, если использовать диффавтомат на 16А 10мА типА? https://www.e-volta.ru/katalog/products/diffavtomaty/diff-avt-vykl-1pn-6ka-1157
Схемка упрощается.
В управлении и контроле тоже плюсы. Все на виду и главное доступно. Совсем не хочется засовывать УЗО 63А во внутрь стола (на предыдущей схеме с шиной РЕN). А другого пути нет, потому что провода коротки...Шины неизбежны в любом случае.
Одобряете?
Да, еще. На 500 руб. дешевле. Можно обмыть нахаляву

 

И все же...Используя вильчатую шину https://www.e-volta.ru/katalog/products/faznye-shiny/vilchataja-shina-1-poljusnaja-10mm2 , которая подключается снизу, получается соединение один контакт - одна жила по всему боксу.
Может и мелочь, но хочется, чтобы был тонкач. Только вот то, что АВ вроде как наоборот по камасутре...ввод не сверху, а снизу...."наездница" получается

 

Да, еще. И все же хочется двухступенчатую диффзащиту СМ, что последняя схема обеспечивает.
Ладно, детали потом, выезжаю менять УЗО на диф.

 

Да, вполне, ведь рабочий ток УЗО будет как минимум на одну ступень номиналов больше чем номинал вышестоящего автомата.

Хоть и нормы рекомендуют дифавтомат вместо связки автомат+УЗО, предполагаю для минимизации ошибок с выбором рабочего тока УЗО относительно номинала вышестоящего автомата и экономии места, но, как я уже писал, что не согласен с некоторыми пунктами норм, по надежности защиты и функционалу лучше всего связка автомат+УЗО.

Вы же рисовали что старые провода плиты заходят непосредственно в УЗО 63А находящееся в индивидуальном боксе, как по мне лучше чтоб клемниками выступали зажимы УЗО 63А. Если Вы для быстроты не нарисовали отдельные клемники, то периодическое заглядывание к УЗО 63А в отдельном боксе для нажатия кнопки тест позволит тактильно по температуре корпуса клемников оценивать их состояние.

Тут уже решайте сами, Вам по месту видней что целесообразней, в любом случае будет лучше чем было раньше.

Ну с автоматами ели сверху очень сложно или не получается вообще, например из-за коротких проводов, и откинуть менталитет то как крайний случай можно и снизу, а вот с дифавтоматами в большинстве которых есть электронная схема, так как электромеханику в малый объем втиснуть сложно, нежелательно подключение снизу, так как минимум по некоторым рисункам на дифавтоматах электронная схема запитуется после подвижных контактов и в отключенном состоянии останется под напряжением. Например при временном перенапряжении в каком-то электроприборе может произойти пробой, дифавтомат отключится, а схема останется подключенной и будет находится под временным перенапряжением. По идее электронная схема должна выдерживать временные перенапряжения да и некоторые производители указывают на 2-х полюсных, не помню то ли УЗО то ли дифавтоматах, 230/400 вольт, но в большинстве случаев на 2-х полюсных аппаратах дифзащиты упоминается только 230 вольт.

То есть на последней Вашей схеме приемлемый вариант, так как дифавтомат запитуется сверху.

 

Сказать нечего, все правильно и грамотно.

 

Безусловно связка АВ + УЗО информативней. Сработал АВ, значит к.з. Сработало УЗО, ищи утечку.
Диф же просто отключится. Но мне лично это не помеха, дружу с паяльником и тестером с 13 лет. Найду, от чего сработал, легко.

Насчет подключения.
Отдел технической поддержки официального дилера Hager в Москве. Тел. (495)9260616.
На мой вопрос о том, как все же правильно компоновать вход-выход, сверху или снизу, был получен ответ следующего содержания.
Фирма немецко-французская. Ихним ГОСТом предусмотрен ввод как снизу, так и сверху.
У нас же испокон делается сверху.
Поэтому предмета спора нет.
Чья техника, того производителя должна быть и схема подключения, имхо.

P.S. Hager делает только электромеханические (не электронные) УЗО и дифы.
P.S2 Мне любезно выслали фото щита. 5мегов сюда выкладывать не буду. Вот, вырезал кусочек
Внизу УЗО ленивый кто-то ножовкой покромсал вильчатую шину вкривь
Такую же прикупил. https://e-volta.ru/katalog/products/faznye-shiny/vilchataja-shina-2-poljusnaja-10mm2
Благодаря вильчатой шине схема упрощается донелья Даже обидно стало...

 

Бонус, потом мне "мыло" пришлите, буду очень признателен
"Наблюдатель" спасибо говорил за неправильные советы или логика поменялась!?

 

На мыло пришлю, но там много - 10,8Mb. Готовы столько принять?
Насчет Наблюдателя не въехал. Можно разжевать?

Как я догадываюсь, Наблюдатель мне говорил спасибо за то, что я его понял. Я же Спасибо ему кликал за подробное разъяснение.

 

Узнаем потом,за что мне "спасибо" говорил)

 

Уменьшил фото щита, который мне прислали для примера.
У меня стало быть, будет такая компоновка бокса с входами-выходами.
СМ под двухступенчатой диффзащитой, как самый опасный потребитель.
Соблюдено условие, о чем Наблюдатель писал. 30мА ->10мА.

Можно конечно завести фазу и ноль на диффавтомат параллельно со входом в УЗО. Безусловно она надежней и еда от стирки не зависит совсем. Третья схема.
Какую схему вы бы предпочли?

 

В Hager можно заводить-забирать как сверху, так и снизу. Развращает однако
Стало очень удобно (респект Pavel-у) кликать рисунки стрелками на клавиатуре для сравнения схем.