Внесение ясности в применения пенопласта и ЭППС

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Попытаюсь высказать свою версию происходящего, а точнее, произошедшего.
Представим, как дело происходило зимой:
1. В случае с EPS.
Почва на улице промерзает, и рано или позно подходит к Утеплителю.
Утеплитель обладает хоть и плохонькой, но какойто паропроницаемой структурой, которая позволяет медленно но верно проходить теплому пару из подвала (подвал отапливаемый) через материал в грунт. Таким образом доролнительная пористость материала + плохонькая, но капиллярная система, непозволяет замерзнуть воде в самом материале.
2. В случае с XPS.
Происходит на улице тоже самое, но пар, кторый может спасти материал, неможет пройти через материал, поэтому точка замерзания вплотную подходит в наружной поверхности материала. С последующим разрушением, хоть одного миллиметра... А за 15 лет?

Точка зрения возможно спорная, но мне показалось единственно логичной.
Не склонен обвинять Polyfoam в столь явном подлоге, может и мухленули чутка, но ни до такой степени...

Ага! Подпрыгивать начали, что ихний С272 неотражает действительных свойств материала.

 

Пенополистирол в контакте с грунтом. Сравнение теплопотерь при намокании EPS и XPS
18.05.2010 13:46

Введение

В строительном мире, где сильна конкуренция, регулярно встречается неточная информация о некоторых изделиях и их применении. В данном проспекте мы хотим дать разъяснения по поводу пенополистирола и его применения, когда он находится в контакте с грунтом.

Когда изоляционный материал приходит в соприкосновение с грунтом, на некоторые его характеристики оказывает влияние окружающая среда; как продукт будет вести себя со временем?
Можно ли рекомендовать такое применение?

Мы собираемся ответить на эти вопросы.

Воздействие поглощения воды

Благодаря своей однородной структуре с герметичными ячейками жесткие плиты вспененного пенополистирола отличаются совершенно уникальными свойствами, такими, как стабильность и долговечность, нечувствительность к воздействию влаги и организмов, присутствующих в грунте, биологически нейтральное поведение (никакой опасности для грунтовых вод).

Так как стенки закрытых ячеек непроницаемы для воды, то вода не сможет проникнуть в каналы, разделяющие запаянные шарики.

Вследствие этого ВПС обладает исключительной устойчивостью к поглощению влаги при его погружении в воду или при продолжительном контакте с влажным глинистым грунтом.

Влияние повышения влажности на изоляционные свойства

Повышение влажности по большей части, если не полностью, идет от поверхности и из промежутков между шариками. Такое повышение влажности имеет ограниченное влияние на термические свойства пенополистирола.

Сравнение экструдированного полистирола с вспененным пенополистиролом
Повышение влажности в сравнении с сохранением величины R (теплозащита)
вспененный пенополистирол
экструдированный полистирол (2)
Значение R
Сохранение (%)
94 92 90 87
94 92 90 87
Повышение влажности
(% от объема)
5,0 6,0 7,0 8,6
0,35 0,53 0,71 1,06

Панель из EPS (пенополистирола) типа I согласно стандарту CAN/CGSB 51.20 M87 может абсорбировать максимум 6 % влаги. При таком количестве воды она, тем не менее, сохраняет 92 % от своего первоначального значения R. Экструдированная панель типа 4 согласно тому же стандарту может поглотить до 0,7 % влаги. Тем не менее, она теряет 10 % от своего первоначального значения R.
Вывод: даже при меньшем водопоглощении, экструдированный пенополистирол имеет большее негативное воздействие от влаги.

Влияние замораживания и размораживания

В рамках глобальной программы оценки методов изоляции фундаментов, закладываемых ниже уровня грунта, Канадская ассоциация строителей жилых зданий разработала методику испытания, позволяющую определить влияния, обусловленные воздействием циклов замораживания и размораживания.

Пенополистирол типа I, расплавленный надлежащим образом, был подвергнут 50 циклам замораживания/размораживания в 4 %-ном растворе хлорида натрия. Раствор соли обеспечивал жесткие условия испытания. Результаты после 50 циклов замораживания/размораживания не выявили никакого влияния ни на ячеистую структуру вспененного пенополистирола, ни на целостность её структуры.

Такое использование в Северной Америке и в Европе в течение многих лет подтверждает, что циклы замораживания/размораживания очень слабо влияют на структуру качественного пенополистирола

Исходная статья: ПЕНОПОЛИСТИРОЛ «EPS» В КОНТАКТЕ С ГРУНТОМ BASF Canada Inc.Квебек Н4Т 1Y4 Город С.-Лоран Ул. Барр, 162 Тел.: (514) 341-5411 Факс: (514) 340-1248

P.S. своего "неменеджера" поставьте на полку, ок?

 

Вот эта же статья давно всем известная у нас:

 

Однако какую оживленную дискуссию вызвал документик, произведенный на свет производителем и поставщиком сырья для EPS, AFM Corporation.
Чей скромный логотипчик можем наблюдать на вышеуказанной писуле.
Если прямо на их главном сайте нажать вот эту красивую кнопочку
легко попадем на анологичную страничку, с содержимым которой на так любезно ознакомили неменеджерыmuz
Ужасную картину используемых образцов, взятых для испытаний, можно было догадаться выложить прямо сюда:

Особенно понравилось как они измеряли содержание влаги в пенопласте
"Moisture content was determined by measuring the
sample weight at the time of removal and again after
being oven dried."
В духовке они его высушили! 18% влаги взяли и запросто выпарили из экструдированного пенопласта в духовке! Потом взвесли то, что осталось.
Америка - страна великих продавцов

Вот это нам еще сюда переведите плиз, про применимость стандартов испытаний и их влияние на полученный результат, особенно для пенопластов , а то мы тут все парни деревенские, неграмотные.

 

Да там вопще хрен поймешь как меряли... То в духовке, то :
Samples were tested immediately upon excavation for R-value.
The samples were subsequently conditioned in a laboratory
(72° F, 50% RH) for four weeks to determine a conditioned
R-value. In addition, the moisture content of the samples was
measured.
Чево там с Серной кислотой заморачиватца? Просто положить на 4 недельки в теплое сухое место...

 

Ага... Результаты понравились. Кстати любопытно было бы посмотреть водопоглощение пенопластов не просто помещенных в воде, а в воде с приложенной нагрузкой. Правда я таких данных не видел.
P.S.
Oven - воздушный термостат.
Причем тут серняга? (кстати впосле обработки серной кислотой конц., особенно при температуре полистирол может растворится в воде ) )

 

Спасибо что просветили. Мы то думали что речь шла все таки про сушильный шкаф, т.е. духовка по нашему.


Там прямо перед телефонами у кого бежать покупать EPS, написано про то, что дескать прописанные в национальный стандарт методы измерения влажности, применять в тестировании пенопластов не корректно:

This testing further confirms that water absorption results determined using ASTM C272 “Standard Test Method for Water Absorption of Core Materials for Structural Sandwich Materials” cannot be correlated to the in‐service performance of foam insulation. The main reason_is that the laboratory test procedures call for partial or full submersion conditions which are not encountered in field applications. In fact, laboratory test methods were not developed for predicting actual performance,
but were intended for use in specifications as a means of comparing relative physical properties of different cellular plastics and for product evaluations and quality control.

оконцовочку я вообще не очень понял, растолкуйте плиз, с чего это они так решили?
muz
_

 

Да никто её необрабатывает. Этот стандартная процедура для удаления влажности из образца, основаная на гигроскопичности концентрированой серной кислоты.

 

Ну тут все просто. Мол, указанный стандарт подрозумевает либо полное либо частичное погружение в воду образцов. Причем такие условия испытаний в реальности почти никогда не выполняются. Поэтому данный стандарт плохо применим для предсказания реального поведения образцов, в данном случае теплоизоляции. Тем не менее указанный стандарт и ему подобные достаточно удобны для сравнения физических свойств различных пенопластов и для контроля качества выпускаемой продукции.

Это стандартная процедура создания нужной влажности. Правда мне она не нравится.
Для осушки лучше использовать менее агрессивные вещества - сульфат магния или хлорид кальция или фосфорный ангидрид.

Они мало отличаются

 

Это Вы ясность в вопрос, вынесеный в заголовок темы, внесли?

В таком случае давайте засунем в такой же "термостат" образец EPS прямо с завода и посмотрим, путем взвешивания образца 'до' и 'после' такой сушки, сколько % влаги он способен в себе содержать.

 

Я первый раз вижу такие данные. Вот решил поделиться. А что нельзя ?
Остаточная влажность в EPS нормируется по ГОСТ (ТУ).
P.S.
При какой температуре сушить будем? ВЫше или ниже кипения воды?

 

я бы сушил в вакууме, но подождем что нам скажет топикстартер.

 

После первых-же строк топикстартера:

Внесем ясность в аббревиатуры
1. ПЕНОПЛАСТ (вспененный пенополистирол)

стало ясно, что топикстартер немножко не в теме, мягко говоря.
Поэтому я бы все таки более внимательно относился к высказываниям ДЕЙСТВИТЕЛЬНО специалистов. – Чем Вам суждения Иван Д не нравятся?

P.S. И потом, в самом названии темы усматриваю глупую глупость, если уж на то пошло. По смыслу звучит примерно как: "Внесем ясность в применении древесины и сосны".

 

Все эти "неменеджеры", заходящие иногда на форум дачников с такими вот псевдонаучными статейками "Сравнение теплопотерь при намокании EPS и XPS", как правило, постоянно делают вид, что и сами немного "не в теме" если что...

p.s.
и подскажете наконец, кого Вы здесь имеете ввиду, говоря про ДЕЙСТВИТЕЛЬНО специалистов? Против Ивана Д ничего ни имею, только нормально обоснованных цифр никто из специалистов, до сих пор не показал.

 

Много слов, весёлое обсуждение.
Могу сказать только одно, что у пенополистирола ПСБ-С М-25Ф и ПСБ-С М-35Ф область применения достаточно узкая- утепление фасадов, мокрый фасад.
ЭППС марка не ниже 35- утепление отмосток, утепление цоколей, утепление под стяжку, утепление под дорожки, в исключительных случаях внутреннее утепление, например балкон в квартире(стены, стяжка, потолок).
Все остальные пенополистиролы ПСБ-С М-15, ЭППС 28, ЭППС 30 не применимы.