Внесение ясности в применения пенопласта и ЭППС

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну почему же, есть еще SIP панели, забыли?
Вообще эта тема - очередной развод на бестолковое обсуждение материалов, рынок сбыта которых, измеряется в мире сотнями миллионов долларов.

 

Про СИП панель забыл, там ПСБ-С М-35Ф

 

уже даже спорить ни с кем не хочется.
в сип панелях по ТУ (экопан и прочие) - ПСБ-С 25, в реалии идет материал плотностью от 11-2 кг


всем остальным хочется ответить - понятное дело, каждый мнит себя умнее другого. почитайте заодно европейский отчет по всем строительным материалам полезно будет: https://www.rugbc.org/wp-content/uploads/Building_Materials__the_Environment-1st_Ed-Web.pdf

надеюсь, никто не будет орать: менеджеры ли не менеджеры.

 

Если даете ссылку на буклет ЧАСТНОЙ архитектурной компании, применение словосочетания "европейский отчет" выглядит по крайней мере нелепо.
Цель распространения в интернете этой писанины с красивыми картинками, одна - ознакомить всех желающих с "Our Experience" на страничках 138-139.

Никто и не орет, все внимательно ищут сенсационные цифры, в документах, ссылки на которые Вы нам так любезно предоставляете.

 

muzmuzmuz

да отличный материал EPS, к сожалению, то что производится в нашей стране, по нашим ГОСТ и ТУ сравнивать по характеристикам напрямую с ним нельзя.

 

Добрый день
Кто-бы спорил.Утеплитель великолепный!
Было-бы не плохо, если-бы вы:
1-дали развернутую экологическую оценку этому материалу
2-Назвали исходные материалы при производстве и их экологические характеристики-особо по СТИРОЛУ
3-Срок службы до начала ДЕПОЛИМЕРИЗАЦИИ этого полемера
4-Назвали вещества которые выделяются при его ДЕПОЛИМЕРИЗАЦИИ при нормальной температуре и при ее увеличении к примеру до 35 градусов,как было в этом году.
5-И что выделяется при его горении? или когда температура близка к возгоранию?
Думаю после ознакомления с этой информацией большинство уже сами могли дать оценку вашему заключению.
А что касается застройщиков-"включайте" мозги ребята.Как говаривал покойный А.Лебедь на заборах много что пишут-"пощупать нельзя"
С уважением С.Т.

 

я устал тут спорить, но скажу так:

1. все показания при лабораторных испытаниях - ниже пдн в разы
2. википедия ответит. углеводороды.
3. российские испытания остановились на 80-ти годах, дальше не имеет смысла
на последние вопросы я скажу мое мнение - когда в помещении будет температура горения/возгорания впс, то никого в здании в живых уже не останется, потому смысла не вижу. хотя испытания есть. поищите в нете.

 

Спора еще не видели, был только "Диалог со зрителями, театра одного актера".

 

По поводу срока службы материалов. Известно, что срок службы материалов (теплоизоляционных) определяется изменением одного или нескольких параметров - теплопроводность, напряжение при 10% деформации, водопоглощение и тд. Смотрят насколько изменяются эти характеристики от начальных. В основном все проводят испытания так. Берут материал и гоняют его через 0 при повышенной влажности. И все. Самое главное, что в испытаниях нет НАГРУЗКИ. Уверен, что если в условия испытаний включить такой параметр как нагрузка, то многие материалы будут достаточно недолговечны. При этом нагрузка - параметр, который меняется. Причем окажется что при нагрузке на материал в районе 10% от напряжения при 10% деформации долговечность много выше чем для нагрузки в 50 - 60%. Величина нагрузки определяется условиями эксплуатации. Все это ИМХО.

 

Никакое это ИМХО Иван - а научно установленный и экспериментально подтвержденный ФАКТ.

 

Факт-то установлен. Но нет его в современных методиках по долговечности.

 

дело ясное, что дело тёмное, в постоянном споре минвата-пенопласт. взять бы да и забанить эти споры в принципе.

складывается такое ощущение, что собственники крупнейших заводов-производителей обоих материалов давно кумовья и бизнес партнёры, и им-то пофигу, какой из них в фаворе здесь и сейчас, всё равно ежегодно объёмы производства растут.

а спор минвата-пенопласт им на руку. задумайтесь на секундочку как работает пиар...не важно хорошо о тебе или плохо, главное что говорят.

и пока менеджеры рвут на себе рубахи, красномовно выражая свои идеи, многие застройщики забывают подумать чем и как утепляли раньше. мох, опилки, камыш, солома и пр.

 

Я бы с Вами тут не согласился, такой механизм работы PRа применим, ну не знаю, разве что к различным телешоу, но не к отдельно взятому продукту.
Цитата из Вики:

"Мнение же, что "Черный PR - тоже PR" либо ошибочно, либо является обманом, причем изначально, самого себя.
Потому, что:
* за счёт чёрного PR(ЧП) повышается не популярность, а узнаваемость(в помойное ведро по инерции только мусор и складывают. И благодаря ЧП все будут знать где помойка)
* черный PR может уничтожить фирму(легче создать новую, чем отмывать не единожды политую грязью)"

Если уж говорить про мое мнение, кому выгоден срач между ватой и ППС - так это неким третьим лицам, продающим какой-то материал в споре не участвующий - у них есть отличная возможность в разгаре праздника ворваться в зал "всем в белом"

Хотел бы я посмотреть, как Вы мхом будете, к примеру, многоэтажку утеплять панельную какую-нибудь, или цоколь например. Старые материалы - да, отлично, имеют право на жизнь, абсолютно, но и у минваты и у пенопласта есть свои уникальные характеристики, которыми ни мох, ни опилки, ни камыш ни солома обладать не могли и не смогут, чем ты их ни пропитывай. Это всего лишь разные ниши, разные области применения.
Конечно, я мечтаю о том, что когда-нибудь человечество изобретет суперуниверсальный материал, который одновременно будет служить пищей, топливом, одеждой и строительным материалом на все случаи жизни (в т.ч. и теплоизоляцией ), но пока такого не случилось, единственный выход - разнообразие.

 

Это утопия...

 

Почитал...интересно, thanks всем.
Было бы все-таки хорошо (для успокоения людей, использующих ЭППС под плитой фундамента, типа УШП),
определиться со сроком службы материала под плитой... ибо Вы пишите про 80 лет и более, а в следующих постах идет сообщение (типа доказанный факт) что под НАГРУЗКОЙ (а как же под плитой без неё?) срок
службы сильно сокращается...
Я строить хочу не каркасник, а каменный дом. Риск что через 30-50 лет под плитой утеплитель разложится меня не устраивает... Есть где опытные или экспериментальные данные? Спасибо.