Возведение каркаса зимой. Антисептирование

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Распиловка сделана из леса только что срубленного. Стоят морозы. Брус и доски проморожены.
Если сделать без антисептика? Не получится что к лету (осени) нужно будет все снимать и антисептировать?
Какая вероятность грибка?

 

Во-первых, Вы должны учитывать то, что древесина из недавно распиленного леса (от нескольких недель, до нескольких месцев в холода) - ещё ЖИВАЯ. Т.е. растительные клетки не погибли, мембраны не полопались (у хвойных), или частично повредились от вымораживания (у лиственных), ферментация не прошла, внутренняя влага с растворенными сахарами (фактически сок - питательная среда для микроорганизмов) не выветрилась. В то же время никакого нормального обмена через сокодвижение у неё уже нет. Такая древесина не впитает и не разнесет по межклеточным пространствам никакие антисептики (это во-вторых). А на морозе вообще никуда не впитается в принципе (т.к. исходная температура обрабатываемой поверхности ниже нуля, а раствор водный). По хорошему нужно, чтобы такой пиломатериал пролежал под навесом в фиксированном геометрическом положении хотя бы несколько месяцев, пока клетки не погибнут, сахара не распадутся, и сок не превратиться в простую внутреннюю влагу, способную к выветриванию. Раньше вообще 1 год выдерживали прежде чем строить! Что Вам посоветовать? Я бы не стал тратить деньги на "полную обработку" т.к. не вижу смысла. А затраты на антисептик и "услуги" большие. Единственное, что не помешает - попытаться подогреть антисептик до тёплого (не более 40 градусов) и хорошо несколько раз с "высыханием" промазать брус-обвязку нижнего контура. (Если и будет потом какая-то отпотевающая влага стекать с каркаса на фундамент -то туда. Все, что установлено вертикально, так мокнуть не будет, включая лаги пола поэтому их мазать ИМХО не к чему). Ещё бы неплохо промазать хотя бы нижнюю поверхность досок чернового пола перед установкой (ту, которая будет "лицом" к земле и принимать на себя испарения). Но сразу предупреждаю - если работает бригада, им такие выкрутасы не понравятся. Мороки много, а серьёзных денег не срубишь!

 

Вот хоть тресни, а не вяжутся оценки антисептиков, как "впаривание примочек для покойников" с реальностью. Я пять лет пользуюсь Сенежем-антисептик (грязно-зелёный цвет), силовые элементы каркаса мажу обязательно на 100%, даже беседку три года назад строил и в порядке эксперимента всю полностью дважды вымазал Сенеж-ультра (почти бесцветный). Результат - дерево только потемнело от ультрафиолета (впрочем, это и ожидалось, т.к. такие антисептики УФ-фильтров не имеют, это производители и не скрывают), но гнили - ноль. Приходилось и распиливать кое-что, антисептированное несколько лет назад и поливаемое дождями: внутри - чистое белое дерево!
Согласен, куда эффективнее применять конструктивные мероприятия защиты древесины, проще говоря, строить правильно, чтоб ничего не увлажнялось. Но! Такое возможно только при обычном быстром строительстве квалифицированной бригадой. А как у меня (я строю в одиночку, медленно) - так обязательно мазать надо. Ух и пожалел же я, что не просенежил стропила дома, который я сейчас строю. Думал - а, фигня, быстро крышу наложу. Ага,щас. То да сё - уже осенние дожди пошли, другие неотложные дела отвлекли. И пришлось мне весной всё равно стропила мазать Сенежем, но только уже не на земле с удобствами, а на высоте, аки альпинисту. И причём они (стропила) уже посинели и местами чуток зацвели. Так что с тех пор я уже и не думаю - доски-брусья привезут, я из сперва покрываю Сенежем, и только после этого укладываю в штабель на просушку. Ну, это, конечно, кроме тех досок, которые предназначены под покрытие лессирующими составами. Хорошо подготовишься - хорошо стройка пойдёт!

 

Тема уже обсуждалась юзайте поиск. Сам парился с выбором не так давно=) На рынке хорошо представлены пирилакс и асфор-экстра, как заявляют в нашем пожарном обществе - конторы "близкие". + пож. общество постоянно использует асфор и пирилакс в "деле".
Взял асфор-экстра, впитывается на ура, уже 5 бочек ушло=)) еще 2 ждут своей очереди=))
зы: Бочки стоят в отапливаемоей бытовке, раствор наносится при температуре не ниже 15(стараемся не ниже 10). Асфор экстра как и пирилакс должен иметь Т не ниже комнатной. Пирилакс можно разбавлять кипятком - пропорцию можите почитать на их сайте.
Удачи

 

Я тоже не особо верю всем этим антисептикам - по весне разбирал ворота на участке деревянные - еще дед строил - им около 50 лет - так дерево, которое не мокло - в изумительном состоянии, а ведь строилось все без антисептиков! А тут у людей стропила - плесневеют... Уважаемые, на мой взгляд, 99% этих антисептиков - развод на деньги, как то - бутилированная вода и т.д.

 

Так а чего сухую доску не купили ? Строить их сырой доски реальный геммор, мало того, что она тяжелая, так еще и размеры меняет. Ну и конечно, плесневеет, там где не проветривается. Если будет синеть так это воще пофиг, пусть хоть вся синяя будет. На морозе это не очень актуально, но будет оттепель. Антисептировать доску естественной влажности , 37%, мартышкин труд, хотя я и сам так делал, ну просто на всякий случай НО БЫЛО ТЕПЛО. Мазать кистью доски при минусе это бесполезный подвиг. НУ, разве что посмотреть, что написано на Тикурилле Пхьюсте. Он вроде на каких то бензолах, пахнет нефтью, в общем. В теплую погоду моментально впитывается и притом глубоко. Но я не знаю, что это даст на морозе... К тому же это дорогое удовольствие. Но есть замены - мне рекомендовали Коммодор.

 

Поддержу WAAD. Раньше к заготовке материала подходили основательно. Лес брали зимой в определённый месяц, только в новолуние, и не с болота или с опушки, а в бору. Люди природу нутром чувствовали. А теперь...

Я тоже не вижу смысла обрабатывать сырую доску. А так же не вижу смысла из такой доски строить зимой.Вот Вы сами пишете:

Вы пробовали забить гвоздь в промороженную доску? Кроме лишнего гиморроя эта затея ничего хорошего не сулит.
Если поступать правильно, то материал сейчас нужно сложить в штабель, защитить от осадков и оставить просыхать. Потом отсортировать сабли с вертолётами и приступать к сборке каркаса. Но решать Вам.

 

я тут нашел в нете "справочник кустаря" 1931 года выпуска, там рекомендуют древесину покрытить раствором жидкого стекла в 3-4 слоя и таким образом предохранить его от горения и загнивания! конечно делать это необходимо при плюсовой температуре и по сухому дереву! я пробовал на кусочке дерева, не горит!
Кто, что думает по поводу такой обработки!

 

Есть одна тема на форуме, типа "Советы бывалого", так вот, человек обращает особое внимание на то, что лес из которого строится каркас, должен быть обязательно сухим и других вариантов быть не может.
Да, если отдать дерево в сушилку это удорожит его почти в два раза, но и проблем станет в два раза меньше. Тем более если вы дом строите для себя сами.

 

Не пугайте так топикастера! Понятно, что лес, срубленый в период отсутствия сокодвижения (дерево готовясь к зиме запасает пектины, которые связывают воду, и она уже не кристаллизуется), хорошо просушенный и распиленный после ферментации - это "правильный" строительный материал и он несопоставимо лучше! Ещё давайте скажем что нужен материал радиальной, а не продольной распиловки, не из вершинника и без сердцевины! И чтобы непременно сосна, а не ель (а сейчас зачастую и пихту подсовывают)... Да, такой пиломатериал в природе тоже существует. Но только стоит он на порядок (в десятки раз) дороже. Поэтому все обычные люди давно уже строят из того же г., что и автор этой ветки. И здесь каркасник - ИМХО единственно правильное решение! Да, доски будут высыхать, трескаться, лопаться, искривляться, где-то синева выступит, где-то даже поверхностная плесень вылезет. НО! В древесине при высыхании происходит в основном объемная, а не линейная деформация (т.е. меняется толщина, геометрия, трескается и т.п. но длина доски вдоль волокон существенно НЕ МЕНЯЕТСЯ!). Поэтому в каркасе, где каждая доска закреплена отдельно, при высушивании она может лопнуть, даже немного изогнуться по оси.. но существенной геометрической деформации всего каркаса не произойдет! Здесь то, что в каркасе вокруг каждого элемента конструкции есть свободное пространство - неоценимое преимущество! (в срубе одно изогнувшееся бревно из-за отсутствия промежутков переколбасит всю стену).

Внутренней влаги тоже особо не бойтесь. Её разве что на поверхностную плесень, да "синеву" хватит (знаете, такая белая вата пока внутренняя влага есть -нарастет, а потом, когда доска окончательно просохнет, - будет просто висеть "как память", никому не мешая). Главная опасность - это внешняя сырость, почему-то регулярно поступающая из-вне уже при эксплуатации дома! (Причин море, описывать не буду). Но это к исходному качеству пиломатериала (влажности) уже прямого отношения не имеет! (Если где-то будет отсыревать - никакая пропитка не поможет, разве что затянет процесс). Так что если зимой по каким-то причинам удобнее - ИМХО стройте на здоровье! Только грамотно! Главное - не кладите утеплитель и не замуровывайте его внутренними пленками (внешней влагозащитной можно) пока не проветрите готовый каркас. Т.е. поставьте каркас, смонтируйте крышу, сделайте внешнюю обрешетку, закройте пленкой, сайдингом (или чет-то другим). И оставьте на пару месяцев с открытой форточкой наверху для проветривания-вымораживания влаги. Зимой влажность небольшая, если тяга будет - и из-под пола-земли уйдет (основная влага), и доски проветрятся. А уже в марте (хуже) или в июне-июле (лучше) в сухие солнечные дни положите утеплитель и завершите внутреннюю отделку. (апрель-май - мокрые месяцы). Так что если все сделаете правильно - сырой и невыдержанный пиломатериал - повод учитывать эти особенности, но не повод отказываться от строительства. Главное, чтобы потом сырость не имела доступа к основным элементам конструкции!

Что касается жидкого стекла - очень хорошая вещь! И как антисептик, и против влаги, и как огнеупор. Калиевый силикат K2OnSiO2 похуже (больше высаливание) чем натриевый (Na2OmSiO2). Для обработки лицевой древесины вряд ли годится, а вот для скрытых элементов каркаса - самое то!

 

я скорее всего буду покрывать каркас именно жидким стеклом, но только после полного возведения каркасной системы, по моему разумению если покрывать всякими пропитками, то и строить надо быстро, а то дожди все это дело вымоют. а в условиях самостроя строить быстро врядли получится!
у меня каркас продувается ветрами постоянно, и за месяц пока он стоит я не заметил никаких признаков плесени, гниения и прочих неприятностей

 

Удорожание,- у нас в СПб - не такое уж и большое - от 600р/куб. - к примеру: http://kiss-spb.ru/uslugi ,- так что начинать - разумнее именно с сушки, т.к. сушка, транспорт, рейсмус - в итоге все равно обойдется дешевле, чем брать готовый сухой и строганый - "Ёкономно" - не получится - а вот "Геморно" - да.

 

Умеют же некоторые и красиво говорить и при этом не засорят мозг лишней информацией.Читаешь и перед глазами картинка прорисовывается и руководство к действию. Решать конечно вам основываясь на свои возможности. Безвыходных ситуаций не бывает.

 

Я ранее писал, что журнал "Дом" несколько лет назад писал об американском плотнике, который обрабатывал доски в специальной емкости из фанеры и брусков. Выгода по времени - очевидна. Качество обработки по сравнению с кистью и валиком также лучше.

Этим летом я ее сделал, но смонтировать на участке не успел. В следующем году закончу - выложу фото. Правда, к ней также нужна Л-образная конструкция из досок или квадратных труб для первичной сушки обработанного материала. Автоклав мне не потянуть...

 

Зачем же в Америку за опытомmuz
Можно просто канаву в земле выкопать и плёнкой застелить- но это лучше делать для маленьких объёмов.