Преобразование тепла в электричество

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нет в Европе предложений. Whispergen за 10 тыс. евро сошел с рынка за два сезона. Baxi Ecogen тоже неизвестно, где купить можно.

 

Да, Whispergen разорился, Baxi Ecogen сняли с производства (технические проблемы со Стирлингом), но появились новые предложения:

Газопоршневые КГУ
Senertec Dachs 5.5 - https://senertec.com/dachs-the-original/
Valliant Ecopower 3.0 и 4.7 - https://www.vaillant.de/heizung/produkte/mini-kwk-systeme-ecopower-3-0-4-7-1792.html

КГУ на топливных элементах
Buderus Logapower FC10 - https://www.buderus.de/de/produkte/catalogue/alle-produkte/102411_logapower-fc10
Viessmann Vitovalor 300-P - https://www.viessmann.de/de/wohngebaeude/kraft-waerme-kopplung/mikro-kwk-brennstoffzelle/vitovalor-300-p.html

Правда, цену узнать затруднительно, это сайты производителей, за покупкой они отсылают к дилерам, типа все у них узнавайте.

 

@Kropat, расскажите, пожалуйста, что там автоматика умеет у вашей КГУ - к примеру, греет на 10кВт (минимальных) практически без отбора электроэнергии (к примеру, только ЖК телевизор смотрим), так понимаю, готова к отбору минимальных электрических 1,5кВт и "вдруг" включили чайник на 2кВт... КГУ сама практически мгновенно поднимет электрическую (и тепловую?) мощность в соответствии с потребностями чайника плюс телевизора?
И следующая ситуация - головки на радиаторах, по достижении в помещениях заданной температуры (может и за счет повышенной выработки тепла вместе с электричеством для чайника), перекрыли (ограничили) проток теплоносителя, отбор тепла от КГУ прекратился (или снизился до нескольких десятков - сотен ватт)... КГУ прекратит выработку электроэнергии, т. к. некуда будет девать сопутствующее тепло? Ведь и электрическая и тепловая мощность заявлены не "от нуля до...". А как-же "футбол" на телевизоре и ещё не закипевший чайник?

 

Пока испытаний в эксплутационном режиме для обычного доме не было. Прототип испытывался в щадящем режиме - постоянное потребление электричества на ТЭНах и нерегулируемый сброс тепла на внешних теплообменниках.

Да, паровой двигатель, и вся КГУ, - довольно инерционные машины. При изменении нагрузки на генераторе подача пара изменится не сразу. Поэтому планируются 2 режима потребления электричества.
Первое - если будет возможно поставлять избыточное электричество в электросеть, то сколько нужно для дома, от генератора идет в домашнюю сеть. Если есть избыток - направляется во внешнюю сеть. Если наоборот - недостаток мощности КГУ покрывается поставкой электричества от внешней сети.
Второе - если КГУ полностью замкнут на домашнюю сеть, то снова 2 пути: 1) если недорого - будет балластный ТЭН, то есть электронагреватель, который возьмет нагрузку при внезапном отключении домашнего потребителя, а если подключится сверхнормативный потребитель, его просто отключат 2) если дорого - инвертор и аккумуляторы, и автоматика будет быстро регулировать поток электричества между потреблением и накоплением.

О тепловой нагрузке: будет внешний теплообменник снаружи дома, примерно соответствующий максимальной тепловой мощности КГУ. И будет регулирование потока теплоносителя от КГУ между отопительной системой дома и этим теплообменником - если лето, то все тепло можно утилизовать снаружи, если морозная зима - то все тепло идет в дом. И есть промежуточные варианты, например, половина - в дом, половина - снаружи. Регулирующий узел - электромеханический, реагирует быстро.

 

Простите, ошибся с размещением сообщения выше

Пока испытаний в эксплутационном режиме для обычного доме не было. Прототип испытывался в щадящем режиме - постоянное потребление электричества на ТЭНах и нерегулируемый сброс тепла на внешних теплообменниках.

Да, паровой двигатель, и вся КГУ, - довольно инерционные машины. При изменении нагрузки на генераторе подача пара изменится не сразу. Поэтому планируются 2 режима потребления электричества.
Первое - если будет возможно поставлять избыточное электричество в электросеть, то сколько нужно для дома, от генератора идет в домашнюю сеть. Если есть избыток - направляется во внешнюю сеть. Если наоборот - недостаток мощности КГУ покрывается поставкой электричества от внешней сети.
Второе - если КГУ полностью замкнут на домашнюю сеть, то снова 2 пути: 1) если недорого - будет балластный ТЭН, то есть электронагреватель, который возьмет нагрузку при внезапном отключении домашнего потребителя, а если подключится сверхнормативный потребитель, его просто отключат 2) если дорого - инвертор и аккумуляторы, и автоматика будет быстро регулировать поток электричества между потреблением и накоплением.

О тепловой нагрузке: будет внешний теплообменник снаружи дома, примерно соответствующий максимальной тепловой мощности КГУ. И будет регулирование потока теплоносителя от КГУ между отопительной системой дома и этим теплообменником - если лето, то все тепло можно утилизовать снаружи, если морозная зима - то все тепло идет в дом. И есть промежуточные варианты, например, половина - в дом, половина - снаружи. Регулирующий узел - электромеханический, реагирует быстро.

 

В смысле, пока даже не спроектирована конструкция для работы в реальном эксплуатационных условиях "обычного дома"?

Т. е., предлагается жечь за год примерно раза в два больше газа (или другого топлива), чем требуется на отопительный сезон, при использовании "обычного" котла?

Всё тепло в дом не получится и морозной зимой - мощность теплогенератора должна с запасом покрывать пиковые теплопотери дома. Реальные теплопотери всегда ниже того, что может выдать котел (должно отводиться от КГУ, при максимальной электрической нагрузке). В среднем теплопотери дома более чем в два раза ниже максимальной мощности теплогенератора.

Вопрос был больше про автономную работу, когда аварийное отключение внешней электросети. Когда есть "рабочая" сеть, то и на чайник хватит и без чайника за не потребляемое электричество денег не возьмет.

Тогда и КГУ не нужна, для аварийного резерва достаточно и этого инвертора с аккумуляторами (при подведенном сетевом электричестве).

Что-то получается, пока нет скупки электричества у населения, КГУ даже на газе (про другое топливо и говорить не приходится) не имеет смысла - своё электричество дороже (даже без учета вложений в установку), в качестве бесперебойника тоже существенно дороже обычных аккумуляторно-инверторных решений выходит (собственно, получается "обычное решение" + (не нужная для него) КГУ, если не греть улицу излишками тепла регулярно и активно).
Фактически, может появиться выгода только от продажи выработанной электроэнергии, если начнут покупать у населения. Но только в отопительный сезон, когда сопутствующее тепло можно не выбрасывать, а пускать на отопление (если не получать всё время максимальную электрическую мощность). И то, эта "выгода" сначала должна вернуть вложения в установку, а уже потом пойдет реальная выгода.

Как-то "печально" всё выглядит.

 

Повторяю. Паровик с котлом за 70000 будут брать, кто замучился дешевые бг ремонтировать, а Honda за 150 тыс дорого.

 

70 тыщ, это нифига не дешевый бензогенератор.

 

Я имел в виду что в тот момент, когда потребитель резко останавливает всю или часть своей отопительной системы, и теплообменник берет избыточное тепло на себя. Далее КГУ постепенно снижает тепловую мощность и соответственно потребление топлива.
А "топить улицу" придется, если потребителю нужно больше электричества, чем выдает КГУ в текущем тепловом режиме. Собственно говоря, так и делают большие конденсационные тепловые электростанции - сбрасывают тепло в атмосферу через градирни.

 

Сейчас все потребители живут без КГУ - есть отопительные котлы, бензогенераторы, аккумуляторы, внешние сети и многое другое... Все привыкли и приспособились решать энергопроблемы теми средствами, что есть.

Я уверен, с появлением КГУ эти проблемы некоторые потребители будут решать и с помощью КГУ, причем порой таким образом, которые мы сейчас не знаем.

 

То есть "О КОТОРОМ"

 

Оптимист Вы, однако.
Дешевые БГ ремонтируют жадные люди. Собственно потому и ремонтируют, что жадность не позволяет купить нормальный генератор. Эта же жадность не позволит им купить и паровик за 70 тысяч.
Люди не жадные, но разумные, покупают генераторы, которые имеют ресурс около 3000 часов. Для среднестатистического жителя России, использующего генератор для резервного питания, это на всю жизнь. Причём стоят такие генераторы всё равно дешевле, чем обсуждаемое выше устройство. Нормальный генератор на 2 кВт стоит не более 15 тысяч рублей. И уработать его рядовому гражданину просто нереально. А Вы ему взамен КГУ сватаете за 70 тысяч?

 

А 70 тыщ за 1.5 кВт электрической мощности это вообще оооочень даже дорогой генератор.

 

Меня интересует 10 тыс. часов, а не 3000.

 

Так вроде нет "в природе" таких предложений (за подобную цену) даже в виде прототипа?

Это понятно, что "большие" так и делают. Только у вашей домашней КГУ, даже на газе, электричество с выброшенным теплом обойдется для потребителя примерно в два раза дороже сетевого, чего не "позволяют себе" "большие" электростанции. И это не считая стоимости оборудования и его эксплуатации.
Да и снижение тепловой мощности ниже 10кВт вроде не предусмотрено, даже если электрической мощности надо всего ватт 10 на СД лампочку в санузле или если вообще пока электричества не надо, но в любой момент может понадобиться (холодильнику, например). Собственно, и 1,5кВт минимальной электрической мощности не нужны большую часть суток, т. е., большую часть суток придется бесполезно сбрасывать на улицу до10кВт тепловой мощности (за вычетом тепловой мощности реально требующейся в конкретный момент).