1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Преобразование тепла в электричество

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем WEYDER, 19.12.10.

  1. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Вообще, тут с КГУ наблюдается обычная ошибка (или "ошибка"), присущая практически всем попыткам обосновать без серьёзных исследований и корректно поставленных экспериментов более высокую экономичность и выгодность разных "инновационных" систем отопления или получения энергии - производятся разные подсчеты с отфонарными "примерными" значениями с множественными допущениями, с многоэтажными вычислениями из одного - другого..., с постепенным накоплением ошибок в результатах, но ошибок в нужную сторону, якобы показывающих более высокую эффективность и экономичность.
    А на самом деле возможные результаты работы "обычной" и "инновационной" систем зачастую можно сравнить проще и достовернее и без всяких сомнительных подсчетов просто по принципу больше-меньше. К примеру, как выше в случае сравнения домашней и крупной генерации электроэнергии. - https://www.forumhouse.ru/posts/20271492/
     
    Последнее редактирование: 16.11.17
  2. Kropat
    Регистрация:
    11.11.17
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    24

    Kropat

    Живу здесь

    Kropat

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.17
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    24
    Можно много привести разных данных по КПД разных агрегатов, можно построить много разных жизненных ситуаций с разным потреблением тепла или электричества - чтобы доказать свою точку зрения.

    В конечном итоге, все сводится 1) к экономической выгоде 2) к экологической выгоде.

    Экология выигрывает от работы КГУ, потому что меньше сжигается топлива, по общему энергобалансу отдельного дома. Другой вопрос, как правильно распорядиться полученной тепловой и электрической энергией - это пока за скобками.

    Экономическая выгода от того, что КГУ дает 1 КВт*ч электрической энергии по цене 1 КВт*ч тепловой энергии - с десятикратной экономией. Другой вопрос - как правильно распорядиться потоками тепловой и электрической энергии, чтобы экономия не ушла впустую - это тоже за скобками.

    Вопросы за скобками можно решить при реальной эксплуатации КГУ, что планируется в скором времени.
     
  3. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Вы шутите что ли?
     
  4. Kropat
    Регистрация:
    11.11.17
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    24

    Kropat

    Живу здесь

    Kropat

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.17
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    24
    Забыл уточнить, что рассматривается работа КГУ в зимний период, и все тепло идет на отопление, а электричество вырабатывается только от этого тепла. Тогда соотношение КПД КГУ / КПД электростанции неважно, в любом случае общий энергобаланс в пользу КГУ.
     
  5. Kropat
    Регистрация:
    11.11.17
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    24

    Kropat

    Живу здесь

    Kropat

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.17
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    24
    Нет, не шучу. Платите за 11 КВт*ч тепловой энергии от газа, получаете 10 КВт*ч тепловой энергии и 1 КВт*ч электроэнергии
     
  6. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Ну это вы только по топливу посчитали. теперь посчитайте сколько будет стоить получение этого киловатта. включая цену агрегата его монтажа. Не забудьте сертификацию, проект на подключения этого чудо агрегата к газовой сети и все прочее.
     
  7. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    И по очередному кругу...:aga:

    Опять "забываете" о постоянной необходимости жечь топливо в вашей КГУ
    когда оно не нужно ни для электричества ни для тепла (в таких количествах).

    Т. е., предлагаете покупателям приобрести экономически суперневыгодные установки и доводить их уже у покупателей "бесконечно" и за их же деньги? Причем, с негарантированным результатом?
    Хороший бизнес-план. Один нюанс - не думаю, что такие подопытные найдутся добровольно, хотя конечно, всегда можно перейти на их непрямой обман, как обычно и делается (правда, без реальной доводки изделий).
    Или разговор про опыты с КГУ исключительно на сотрудниках проекта? Тогда нормально.

    Так не бывает. Даже зимой мощность теплогенератора в среднем избыточна (в среднем за отопительный сезон более чем в два раза). Т. е. возможность получить электричество (возможность, но не само электричество) нужна постоянно и желательно с максимальной мощностью, а тепло, выделяемое при этом, в среднем некуда девать (с пользой) даже в половинном объёме.
    Конечно, так удобнее - рассматривать только несколько процентов времени работы установки, когда она условно выгодна (без учета вложений в "железо") и закрывать глаза на остальное преобладающее время работы когда она невыгодна. :aga: Только это не про реальную жизнь (эксплуатацию).

    Да, только есть нюанс - такая "халява" только примерно несколько десятков часов в году, а остальное время - платите за 20 или 200 или более кВтч тепловой энергии, а получаете 10кВтч тепловой и 1кВтч электрической (или меньше). А остальное бесполезно выкидываете наулицу, т. к. девать некуда в таком количестве - нет "у КГУ" сторонних потребителей избыточного тепла, которым его можно продать хотя-бы по себестоимости.
     
    Последнее редактирование: 16.11.17
  8. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    И по топливу расчет абсолютно нереальный - нет в реальной эксплуатации частного дома принятых для расчета условий.
     
  9. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Можно поставить маломощную установку, которая будет почти все время работать на полную катушку, что бы не возникало излишков.
     
  10. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Насколько маломощную? Несколько десятков ватт - на дежурный режим электроснабжения телевизора, газового котла и роутер? Других постоянных потребителей в доме как-то не придумывается. :aga: Так и от неё постоянный (примерно) киловат тепла постоянно в доме не нужен.
    Да и зачем нужна в доме такая сложная установка такой мощности - ради прикола, гостям показывать? :aga:
     
  11. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    На весь отопительный сезон нужен.
     
  12. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Зачем? Или у Вас котел не отключается весь отопительный сезон, даже когда на улице и, соответственно, в доме теплеет? Про возникающее "иногда" желание самого хозяина понизить температуру в доме и не говорю. Так это не "нужен", а "деваться некуда" из-за "тупости" котла - его неспособности подстраивать свою работу под потребности дома в тепле и за эту свою "тупость" тратящего Ваши деньги на перетоп дома.
    И повторю вопрос - зачем вообще нужна такая игрушка, которая не покрывает и 10% от потребностей дома в тепле и электричестве?
     
    Последнее редактирование: 16.11.17
  13. Kropat
    Регистрация:
    11.11.17
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    24

    Kropat

    Живу здесь

    Kropat

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.17
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    24
    В этом вы правы. Для доказательства выгодности КГУ необходимо провести опытную эксплуатацию первого образца - видимо, в доме одного из участников проекта.
     
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Скорее, чтобы самим убедится в её невыгодности :(, т. к. ни теория, учитывающая хоть более-менее реальные условия эксплуатации, ни практика использования других установок не обещают тут выгоды.
     
  15. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Отопительный сезон у нас более 8 месяцев, выключаю отопление принудительно только летом, потому что бывают иногда холодные ночи, и хочется дом остудить перед дневной жарой, а оно не дает...

    А зачем нужен ИБП, который включаеся может быть раз в год, или генератор? А такая штука, которая может обеспечить минимальное потребление электроэнергии, может заменить ибп и генератор. Вопрос в цене, а цена будет не малая, к гадалке не ходи... И тут уже о пользе аппарата рассуждать не приходится.