1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Преобразование тепла в электричество

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем WEYDER, 19.12.10.

  1. stepa73
    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    1.407
    Благодарности:
    543

    stepa73

    Живу здесь

    stepa73

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    1.407
    Благодарности:
    543
    Адрес:
    Днепр
    Вот этот момент мне и непонятен. Спай обычно 2-5мм и разность быстро нивелируется теплопроводностью. Мож я что упустил? разьясните.
     
  2. WEYDER
    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    642

    WEYDER

    Живу здесь

    WEYDER

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    642
    Адрес:
    Мариуполь
    Та мощность с кг, про которую я написал, 40ватт, достигается при перепаде в 500С т.е. пары должны находится в пламени газового котла и охлаждаться через водяную рубашку.

    В газ котлах длинна термопары 3-5 см, это у ТЭГ типа криотерма или у пельтье 2-5 мм.

    Кпд пар выйдет около 3%
     
  3. Илья Гут
    Регистрация:
    09.01.10
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    88

    Илья Гут

    учусь

    Илья Гут

    учусь

    Регистрация:
    09.01.10
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Украина
    Одной из главных задач при конструировании ТЭГ, есть эффективное управление потоками тепла -максимально подать на горячие спаи и также максимально снять с холодных, при этом образуется максимальнный перепад температур.
    Для этих целей вода омывающая электро изол. холодные спаи есть оптимальное решение.
    Вопросы констукций ТЭГ доступно изложены в брошюре А.С.Бернштейна "Tермоэлектрические генераторы" госэнергоиздат1956г(jivu 877kB) ,есть в сети и у меня- но пока не разобрался как выложить на форум.
     
  4. HomeMaster
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    322
    Благодарности:
    201

    HomeMaster

    Живу здесь

    HomeMaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    322
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Хабаровск
    Как на счет Organic Rankine Cyсle?
    youtube . com / watch?v=Ao05CxxgEn4&feature=related
    Вот устройство на 10кW.
    youtube . com / watch?v=EPGDqxkpt6c

    Турбина в чистом ORC не требовательная. Высоких температур, давлений нет.
    Для работы установки нужен перепад температур в 60-80 градусов.
    Т.е. работать будет от всего: и газа, и солнца и т.д.
    КПД до 85%.
    Можно попробовать собрать из готовых элементов - турбина автомобильная + компрессор спиральный. Вопрос только в герметизации всего этого модуля будет.

    У Infinity Turbine есть готовые на продажу турбины на 1-5 кВт. Цена? Не знаю пока.
     
  5. Gradient
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36

    Gradient

    Игры разума

    Gradient

    Игры разума

    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    St.Petersburg
    :hello:
    Это очень перспективная идея. Хотя тут на форуме к паровым машинам относятся с солидной долей скепсиса (приводя в пример паровоз :aga:). На этом цикле работают современные ТЭС. По опыту знаю, что лимитирующим агрегатом в системе является не испаритель (!), а как раз конденсатор водяного пара, килограмм которого (при нормальных условиях) переносит тепла всего лишь в 20 раз меньше бензина (без учета воздуха на горение) и обладает гораздо большей работоспособностью в тепловой машине чем продукты сгорания улеводородов. Остаётся только подобрать наилучшую турбину. Возможно использовать и такой вариант с гидротурбиной.
     
  6. HomeMaster
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    322
    Благодарности:
    201

    HomeMaster

    Живу здесь

    HomeMaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    322
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Хабаровск
    Не понял про водяной пар. Там ведь фреон работает.
     
  7. Gradient
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36

    Gradient

    Игры разума

    Gradient

    Игры разума

    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    St.Petersburg
    Конечно фреон. Только на фреоне заявленный ими кпд=85никак не может случится. Максимум 60. Это тепловая машина на модифицированном цикле Карно (с учётом теплоты фазового перехода). Я думаю, холодильщики это подтвердили бы. Кпд испарителя и теплообменника, к сведению, уже 0.6-0.8, каждого. В той ветке мы обсуждали устройства, которые преобразуют электроэнергию из низкопотенциального тепла (небольшая дельта). Моё мнение, с учётом того, что вода кипит при разных температурах в зависимости от давления и кипение не единственный способ получать сухой пар, состоит в том, что оптимальнее всё же его использовать. Ваше сообщение максимально конкретизирует установку. Вспомнив тему первого поста, возможно, кто-то и захочет это обудить.
     
  8. HomeMaster
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    322
    Благодарности:
    201

    HomeMaster

    Живу здесь

    HomeMaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    322
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Хабаровск
    Видимо КПД они имели ввиду в режиме когенерации, тепло + электричество.
    Хотя тогда наверно и больше можно 90 -95% суммарно. Не?
     
  9. Своеобразный
    Регистрация:
    13.11.10
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3

    Своеобразный

    Участник

    Своеобразный

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    13.11.10
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Ну нее это мне кажется через чур много,не думаю что будет более 70-75 %.Это самые реальные показания которые можно получить.На мой взгляд,если я ошибаюсь поправьте меня.
     
  10. Gradient
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36

    Gradient

    Игры разума

    Gradient

    Игры разума

    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    St.Petersburg
    :hello:
    Там кпд разделяют. Однозначно. В нашем случае проблема в том, что мы не видим даже условного топлива, энергию которого можно было бы взять за исходник. Кпд турбины - 0.5 максимум. Так что скорее всего это кпд испарителя там понимается или ошибка перевода...

    Очень рекомендую ознакомиться хотя бы с минимумом современных понятий о кпд в тепловых установках.
     
  11. HomeMaster
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    322
    Благодарности:
    201

    HomeMaster

    Живу здесь

    HomeMaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    322
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Хабаровск
    Открываю паспорт микротурбины Capstone С30. Читаю:
    КПД по электричеству .. 26% +/-2
    Общий КПД электростанции с утилизацией тепла ... 80 -:- 90 %

    Общий КПД когенератора думаю не должен быть хуже чем у нормального жидкотопливного котла 80-90%. Ибо теряем только на том, что часть горячих газов ушла в атмосферу. Вся остальная часть сожженного топлива осталось в виде тепла и эл-ва.

    Как я понимаю КПД электрический имелся ввиду не от 100%, а от 80-90 оставшейся тепловой?

    Фактически наверно нужно так писать?:
    100% - сожженое топливо
    15% - потери тепла
    22,1% (26% от оставшегося тепла) - электричество
    62,9% (74% от оставшегося тепла) - тепловая
     
  12. Gradient
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36

    Gradient

    Игры разума

    Gradient

    Игры разума

    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    St.Petersburg
    :hello:
    Вам в Хабаровске осенью Сам премьер зелёный свет геотермальным источникам открыл. Уверен, именно ваш регион (но никакой другой больше) скоро станет у нас лидером в этом направлении и мы ещё много интересного узнаем. :)
    Эти установки очень перспективные. Леонтьеву они даже и не снились :aga:
    Но системы, напрямую конденсирующие продукты сгорания или пар от источников не снились и авторам этих установок ;)
     
  13. HomeMaster
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    322
    Благодарности:
    201

    HomeMaster

    Живу здесь

    HomeMaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    322
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Хабаровск
    Что то я пропустил сей момент. Можно плиз поподробней, ссылки или фразы что поискать.
     
  14. Gradient
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36

    Gradient

    Игры разума

    Gradient

    Игры разума

    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    St.Petersburg
  15. R1111
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.724
    Благодарности:
    331

    R1111

    Живу здесь

    R1111

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.724
    Благодарности:
    331
    Адрес:
    Архангельск
    А вот эта штука как называется? Она всегда крутится, один раз толкнул и больше не нужно, всегда крутится. Сфоткал.
     

    Вложения:

    • 110306_155348.jpg