1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Разрушается фундамент

Тема в разделе "Ремонт и реконструкция фундамента", создана пользователем Z-Sergei0970, 21.12.10.

  1. Каменщик
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    17

    Каменщик

    доверяй но проверяй

    Каменщик

    доверяй но проверяй

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Арзамас
    Если дом жилой,температура в подвале плюсовая, и не будет проникать вода то процесс разрушения блоков остановиться.Лучший способ закрыть неприглядные стены,это обшить ГВЛом или пластиком по металлическим направляющим.Получится симпатично и надёжно.
     
  2. bar45
    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    1.246

    bar45

    Живу здесь

    bar45

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    1.246
    Адрес:
    Москва
    Видел...несильно, но маяки сдвигало каждый сезон.
    И отмостку вывернутую видел.
    А вы сечения по фундаменту (в проекте любом) видели? Неужто там написано "обратную засыпку произвести глиной" - везде "непучинистым грунтом".
    Чтобы исходить из собственного опыта, нужно чтобы опыт был верным.
    Слова "всегда так делал" набили оскомину уже.
     
  3. Z-Sergei0970
    Регистрация:
    16.09.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    Z-Sergei0970

    Участник

    Z-Sergei0970

    Участник

    Регистрация:
    16.09.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Чапаевск
    всем доброго!спасибо за активную дискуссию.По поводу разрушений и рыхлости блоков изнутри подвала я думаю ещё посмотреть годик другой не обшивая изнутри как они себя поведут при плюсовой температуре. А вот с наружней гидроизоляцией ждать не собираюсь и по теплу буду решать эту проблему.С большой просьбой обращаюсь к вам предложить или нарисовать различные варианты наружней гидроизоляции.Дело в том что протечки весенних вод в подвале появляются на двух стенах другие две закрыты пристроем дома и наружнюю гидроизоляцию там ни как не сделаешь но успокаивает то что они сухие.И ещё один вопрос не сочтите меня совсем за безграмотного но скажите мне при рытье траншеи снаружи фундамента до последнего блока для укладки гидроизоляции есть ли опасноть сдвига фундамента?
     
  4. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.592
    Благодарности:
    6.298

    Почти профи

    Живу здесь

    Почти профи

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.592
    Благодарности:
    6.298
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    1 куда и как сливается вода с крыши?
    2 если дом на склоне - есть ли перехватывающий дренаж выше по склону?
    3 обнажать фундамент следует когда грунт оттаит и просохнет- в начале или середине лета.
    4 нельзя копать ниже подошвы фундамента.
    5 нельзя чтобы дождевая вода лилась в выкопанную траншею- может быть размыв грунта ПОД блоками фундамента и ухудшение несущей способности грунта под фундаментом- делайте временный навес над местом раскопок
     
  5. Каменщик
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    17

    Каменщик

    доверяй но проверяй

    Каменщик

    доверяй но проверяй

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Арзамас
    ЕСЛИ фундамент уже загружен стопой(фундамент и коробку необходимо делать в один сезон),то никакие пучинистые грунты блоки не выдавит во внутрь,ЭТО НЕ ТЕОРИЯ ЭТО ПРАКТИКА''.Сам лично переделывал текучий фундамент...В спешке строители засыпали пазухи легким грунтом в перемежку со страительным мусором(как всегда хозяин торопил,хотел быстрее сделать планировку на участке...)и наследующий год по весне через швы между блоками стала сочиться вода и так полтора месяца(гидроизаляция от интенсивных паводковых вод не спасёт) .Вот эта хоэяйская нетерпеливость привела ктому,что пришлость эксковатором откапывать фундамент, привозить глинистый грунт,в три этапа засыпать переодически утрамбовывая его.На следующий год воды не было...Только встала ему эта работа в два раза дороже чем могла бы. Теперь давайте про отмостку...Конечно любой грунт является пучинистым,глинистый грунт больше- песчанный меньше,но влюбом случае зимой замёршую землю приподнимает- весной оттаивает и опускает.Поэтому чтобы монолитную бетонную отмостку не порвало её необходимо хорошо армировать(это трудоёмко и накладно).Проще сделать её со швами...Заливают обрезая на определённом растоянии. Вставляют кусок рубероида и льют дальше.Сейчас в моду вошло отмостку делать из брусчатки-ничего не рвёт и симпатично...
     
  6. bar45
    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    1.246

    bar45

    Живу здесь

    bar45

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    1.246
    Адрес:
    Москва
    Очень рад что проблема у человека отпала. Но это не значит что сделано все правильно.
    Давайте уж я и свой пример приведу:
    Лет 10 назад были в гостях, дом каменный в 2 этажа, хозяин рассказывал как строил его в условиях дефицита в начале 90-х, да еще и самостроем. Так он положил блоки фундаментные прямо на землю, обмазал снаружи битумом и завалил землей. И что? А ничего - стоит себе домик без воды в подвале и неравномерных осадок.
    Значит ли это что он сделал все по уму, и другим нужно делать так же?

    Теперь по поводу ваших слов ".Конечно любой грунт является пучинистым,глинистый грунт больше- песчанный меньше,но влюбом случае зимой замёршую землю приподнимает- весной оттаивает и опускает".

    Вы почему-то не видите принципиальной разницы между глиной и песком. Песок пропускает воду сквозь себя, и она через дренажные трубы уходит из под подвала, глина же поду в себе задерживает - отсюда и пучение.
    Вы упорно создаете себе (и заказчикам) проблемы, вместо того, чтобы их исключить (морозное пучение).
     
  7. Каменщик
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    17

    Каменщик

    доверяй но проверяй

    Каменщик

    доверяй но проверяй

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Арзамас
    Вы почему-то не видите принципиальной разницы между глиной и песком. Песок пропускает воду сквозь себя, и она через дренажные трубы уходит из под подвала, глина же поду в себе задерживает - отсюда и пучение.
    Вы упорно создаете себе (и заказчикам) проблемы, вместо того, чтобы их исключить (морозное пучение).
    [/QUOTE]

    Я вижу такую разницу.Песок пропускает через себя воду(поэтому менее пучинистый),у нас раньше не занимались дренажными системами(особенно те ,кто строился своими силами в начале 90-ых годов.),Есть у строителей такое понятие ГЛИНЯНЫЙ ЗАМОК это как раз то,о чём я вам рассказывал.ГЛИНЯНЫЙ ЗАМОК широко использовался в 90-ых и отлично себя зарекомендовал.Наш городок небольшой и все практически друг друга знают вплоть до того кто где живёт(строители клиентов и наобарот...)Были бы проблемы с фундаментами я бы об этом узнал бы первый т.к. работал монтажником в составе комплексной бригады много лет.Но свою волю не хачю никому навязывать.Если присутствует огромное сомнение засыпайте чем хотите ставьте дренажную систему и спите спокойно...(долговечную дренажную систему могут поставить только высококвалифицырованные специалисты так же как и сложить настоящую русскую печь. Хороших специалистов мало).НЕПРАВИЛЬНО СОБРАННЫЙ ДРЕНАЖ ЧЕРЕЗ ПАРУ СЕЗОНОВ ЗАИЛИТЬСЯ И ПЕРЕСТАНИТ ПРОПУСКАТЬ ВОДУ!


     
  8. bar45
    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    1.246

    bar45

    Живу здесь

    bar45

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    1.246
    Адрес:
    Москва
    Состав (и качество) глины везде разный, где-то это почти грязь. В результате можно получить не замок а пучинистую грязь...(да и хорошую глину тоже будет пучить)
    Думаю каждый хочет спать спокойно, а уложить трубы дренажные не так уж сложно (песок, щебень, геотекстиль, уклон труб, смотровые колодцы, отвод воды), не сравнить по сложности с печью.
    Хозяин дома ничего не бетонировал и не асфальтировал, слов УГВ и ДРЕНАЖ тогда не знали застройщики. Я это к тому, что как бы не была сделана система отвода воды - если она работает, то не надо ее "улучшать" в этом конкретном случае. Но нельзя всем предлагать такой способ обустройства подвала со словами "у меня же все нормально!".
    Также нельзя всем советовать глиняный замок, потому что "мы тут все так живем".
    Система отвода воды с засыпкой ПГС более универсальна и безопасна с точки зрения широкого применения, в первую очередь потому, что исключает пучение.
     
  9. Каменщик
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    17

    Каменщик

    доверяй но проверяй

    Каменщик

    доверяй но проверяй

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Арзамас
     
  10. bar45
    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    1.246

    bar45

    Живу здесь

    bar45

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    1.246
    Адрес:
    Москва
    К вашему сведению НЕ ЛЮБОЙ грунт промерзает - например скальный грунт не подвержен пучению
    Легкие (пористые) грунты таким явлением страдают гораздо меньше (в разы).

    Пучение сезонное исключает комплекс мер (утепление, водоотведение и т.п.).

    В природе существуют гораздо более причудливые строения (приезжайте покажу), но пример с них брать не стоит.
     
  11. Каменщик
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    17

    Каменщик

    доверяй но проверяй

    Каменщик

    доверяй но проверяй

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Арзамас
    У вас в Москве строят на скальном грунте?это что то новенькое...А если он отсутствует,зачем вы привели его в пример?В 90-ых годах такое понятие как утепление фундамента с наружи отсутствовало полностью.Как же люди строились до и после?Как же люди жили и живут в таких домах?Cовременные продвинутые технологии позваляют делать то очём вы говорите,а как же советские строительные технологии без приминения всяких утеплителей?По ним были построены целые города.И как нестранно ничего не течёт и живут люди неодин десяток лет.А ваши утеплители через какоето время разрушатся,сгниют,осядут и т.д. и вы скажете извиняйте ошиблись европейские технологии нам не подходят...


    И насчёт причудливых строений...Люди живут в добротных домах с сухими подвалами,благодаря ГЛИНЯНЫМ ЗАМКАМ, без ваших причудливых утеплителей.
     
  12. Каменщик
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    17

    Каменщик

    доверяй но проверяй

    Каменщик

    доверяй но проверяй

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Арзамас
    Добавление:скального грунта не существует-существует скальная порода...Вы аппелируете несуществующими терминами...Осторожней вас заносит...
     
  13. bar45
    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    1.246

    bar45

    Живу здесь

    bar45

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    1.246
    Адрес:
    Москва
    Какой же вы право ... забавный.
    - Строятся не только в Москве.
    - В пример привел, как ответ на ваше утверждение что "все грунты пучинистые".
    - То что было построено в СССР, не пример для подражания (в бараках знаете ли тоже живут до сих пор).
    - "Моих утеплителей" не существует, где они вам померещились?
    - К словам не придирайтесь, я же не тыкаю вас носом в вашу откровенно слабую орфографию.:|:
     
  14. Каменщик
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    17

    Каменщик

    доверяй но проверяй

    Каменщик

    доверяй но проверяй

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Арзамас
    В Советское время была построена основная часть жилого фонда современной России(хрущёвки,панельные дома ГДР-ой разработки).Это начиная с 60-ых годов.Люди в таких домах досих пор живут и ещё 100 лет проживут без проблем.Пусть планировка квартир не на высоте,зато дома не трещат,стены не промерзают.А современные многоэтажки по современным технологиям?В таких домах порой жить не возможно...(промерзают,плесневеют,всё отваливается...) А бараки вы в качестве примера привели очень неудачно:Такое жильё считалось временным,оно возводилось(в кратчайшие сроки) на прмышленных стройках века.Бараки обиспечивали всех приезжих рабочих жильём и минимальными удобствами.(сейчас строительные компании наплевать хотели на приезжих рабочих.Живите хоть в канаве...)После окончания строительства бараки уничтожались по мере получения квартир...Союз распался...не все успели получить квартиры...Но это уже совсем другая история... По поводу моей слабой орфографии...Не ципляйтесь.Я не диктант пишу на уроке русского языка...Мне главное доходчиво вам объяснить в чём вы ошибаетесь,остальное второстепенно...
     
  15. bar45
    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    1.246

    bar45

    Живу здесь

    bar45

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    1.246
    Адрес:
    Москва
    Вы удивитесь, но и хрущевки строили на 20 лет, тоже временное жилье. И в них сейчас как раз все отваливается - потому как не были они расчитаны на 50 лет эксплуатации.
    Критерий оценки современного комфортного жилья " дома не трещат,стены не промерзают" в корне неверен. В то время вентиляция по проекту делалась через неплотности оконных проемов, фактически через окна и стены мы топили и продолжаем отапливать улицу.
    Это для вас эталон современного жилья!?
    И что это за враги строят нам поганое, современное жилье по вражеским технологиям, уж не ваш ли брат строитель!!??
    Оно ведь конечно проще - не обернуть (например) трубу дренажную геотекстилем, а потом кричать на каждом углу что дренаж это зло и все мгновенно заилится.
    Не технологии виноваты, а кривые руки строителей.