Недорогой энергоэффективный дом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да уж...
Ладно повторяться больше не буду про вариативность...
Про радиаторы и слова не было...
Место и потом можно будет найти (гараж пристроить и т.д.).
А к кабелю уже ничего не пристроишь...

 

Вот такую топку с водяным контуром, топку подключить к отопительному щиту



А в стандартный коллекторный шкаф ТП встраивается самый недорогой эл. котел - по сути отрезок трубы с ТЭНом (5-6 тыр) - управление от программируемого термостата (2 тыр). Шкаф (2 тыр) монтируется в стене. Коллектор с расходометрами не нужен, устанавливается самый простой. Котельная не нужна. Остается найти место для накопительного водонагревателя. Регулировка температуры в помещениях определяется расчетом и выбраным шагом укладки петель ТП и балансировкой петель. Установка сервоприводов на контуры - разорение, и есть мнение что в варианте УШП не эффективно по причине высокой теплоемкости плиты.

По поводу генератора 3 кВт - расход около 2х литров бензина в час + масло - допустим 50 руб в час, 1200 руб в сутки и тд. Например отключили свет на неделю... И это только отопление. Ресурс генератора - 1500 часов максимум. Совсем не эффективное решение - палить бензин дабы выробатывать эл-во, которым потом обогреваться. Компактный корейский дизельный котел 17 кВт потребляет 2 литра солярки, стоит около 20 тыр. И дымоход не нужен. Кстати вариант, если не хватает мощьности сети для отопления.

 

Kiturami и Сатурн, много тем на форуме.

 

один из них работает с закрытой камерой сгорания и системой турбо - отвод выхлопа через стену, у второго дизельная горелка заменяется на газовую - это если вдруг неожидано национальное достояние подведут. Сам пока изучаю вопрос по данным агрегатам, цена уж больно гуманная.

 

во первых это отопление только первого этажа, и если уж считаем, то считайте стоимость системы полностью

во первых ночью думаю генератор можно выключать, все же дом теплый, днем тоже жостаточно только для прогрева, и всяких разных нужд, реально генератор работает утром и вечером, я сам недавно так жил чуть более суток.

при таком подходе, а вдруг отключили газ на месяц?!

это все же аварийная ситуация, а генератор все равно нужен, т.к. без электричества жить фигово, не воды, не холодильника, не много чего еще, и лоб расшибешь в темноте.

опять же считайте не только сам котел, но и систему полностью с установкой, а потом прикинем как часто отключают свет на неделю, и сколько генераторов можно купить на эти деньги. Давай те просто посчитаем. А не так котел 2 рубля и все.

 

SDim, я предлагал отопительный щит сделать с выходом на второй этаж - половина теплоотдающей площади щита на первом этаже, вторая - на втором.

Подобная топка 60% тепла отводит в воду, которая может быть отправлена для отопления любого этажа либо подогрев горячей воды.

Проблема с греющим кабелем осталась? На самом деле есть кабели у которых 10 ватт на погонный метр. Но там цена такая набежит на эти 65 метров площади..


Вот примерный расчет на водяной пол для двух этажей варианта 6х6, площадь укладки 60 метров квадратных - все с некоторым запасом в цене.

1. Труба PEXb 400 метров, 30 руб метр, 12 тыр
2. Две пары обычных коллекторов с вентилями - 3 тыр.
3. Эл. котел 3-4 кВт вида "Труба + ТЭНы"- 5 тыр.
4. Термостат с расписанием - 2 тыр.
5. Шкаф коллекторный - 2 тыр первый этаж, 1 тыр - второй - всего 3 тыр.
6. Трубы стояков, соеденительные фитинги и тд - 2 тыр.
7. Насос циркуляционный - 3 тыр.

Получилось 30 тыр. Это 500 руб. метр квадратный. Вода бесплатно. И к этой системе можно подключать любой источник тепла кроме эл-ва - газовый либо дизельный котел, печь либо камин с теплообменником... Даже теплотрассу

Кабельный теплый пол можно прикинуть по стоимости, и число требуемых регуляторов (каждый 2-3 тыр), которые еще нужно отдельно настраивать - хотя есть Devireg 550 работающие в сети.

Не нужно бояться водяного ТП - там все просто, а эл-й по моему мнению является хорошим вариантом локального использования на малой площади в варианте укладки под плитку, когда уже все сделано. И только как дополнительный источник обогрева.


Эл. теплый пол. Дабы не ходить далеко, кабель 100 метров, 1700 ватт, 11 тыр. Считаем что нам 50 ватт на метр хватит согласно теплотехническому расчету. Следовательно подобный кабель можно уложить на площади 34 метра. Это чуть более чем 3 метра погонных на метр квадратный площади для каждого этажа. Шаг укладки - 300 мм. Кстати Упонор для водяного пола 20й трубой именно такой шаг и рекомендует в толстых бетонных стяжках - над трубой 5-6 см бетона. Полосатость находится в пределах погрешности пяток - не ощущается. Так обещают. Возможно это будет справедливо и для кабеля 17 ватт на метр погонный.

Получается для варианта 6х6 требуется два подобных мотка + два регулятора с возможностью программирования - две штуки по 3,5 тыр.

В итоге получилось 29 тыр, что по материалам и оборудованию соизмеримо с водяным вариантом. Конечно с эл-м ТП несколько меньше забот в плане монтажа. Но гибкости в плане источников тепла нет.

 

Почитав информацию по теплым полам, поговорив с продавцами и производителями кабельных теплых полов, посчитав стоимость разного оборудования, взвесив все за и против, получилось следцющее:

-если делать основным источником обогрева теплый пол, то лучше делать водяной, т.к. кабельный получается примерно в туже цену, причем в некоторых вариантах даже дороже, и как отметили ниже минусов больше чем у водяного.
- если делать теплый пол локально в некоторых местах для прогрева пола, то лучше кабель ибо проще.
- если делать теплый пол только на первом этаже, для прогрева плиты как теплоаккумулятора, то опять же в более выгодном положении электрокабель, т.к. площадь получается небольшая.

Что теперь остается выбрать, все же у нас эконом вариант, и предлагаю два варианта, либо делать полноценное отопление теплым водяным полом на двух этажах, либо забыть о теплом поле вообще и обойтись электрическими тепловыми панелями(типа конвектор).

Если рассматривать теплый пол как отопление, то первый этаж ТП встраивается в плиту, на втором этаже делается деревянная система без стяжки.

Теперь думаю.

 

Для второго этажа можно использовать финскую систему - из плит ГВЛ - я специально расчитывал в проге такой вариант, смущает на первый взгляд гипс как проводник тепла. Оказалось что все будет работать не хуже чем классический вариант со стяжкой. Хотя по цене возможно дороже получится в наших условиях.

Вариант с алюминиевыми пластинами много раз на форуме обсуждался в ветке по водяному ТП - цена готового решения просто атомная, но был пример самостоятельного изготовления пластин - из Америки

А чем стяжка на втором этаже смущает? Вес примерно 100 кг на квадратный метр, опять доп. аккумулятор тепла и самая лучшая звукоизоляция ударного шума перекрытия в подобной конструкции.

Возможно есть смысл предусмотреть две опции в проекте - водяной либо электро. А трудящиеся сами определят, с учетом возможных перспектив.

 

стяжка, это долго, дорого и трудно для этого дома, далеко не все ее смогут сделать нормально. Возможна ли схема теплого пола между лаг без метал пластин?

Нельзя давать выбор между материалами и т.п., это сразу будет ступор, человек который способен реально оценить и сделать выбор, ему проще посидеть в интернете на форуме и т.п., по отоплению нужно готовое простое решение.

 

как вариант

 

И в продолжении обсуждения оборудования для энергоэффективности -

Вариант приточно-вытяжной вентиляции с рекуператором. Можно использовать нечто подобное LGH-15RX3-E. До 150 кубов в час, цена разумная.



Можно установить под потолком в прихожей либо на втором этаже - аналогично как в отелях - под подвесным потолком. Использовать принцип разводки как у финов - подсмотрел на одном сайте - свежий воздух подается в жилые помещения, удаляется из санузлов и коридоров. Кухонная вытяжка не присоединяется к этой системе - так в финской версии - воздух содержит жир, который может забить рекуператор. В некоторых моделях кухонная вытяжка соединяется проводами с вент. установкой для корректной совместной работы. Влияние оказывает и центральный пылесос с камином - для камина реально сделать забор наружнего воздуха.

Картинка красивая, однако смущает вот что -

а) кабель висит в воздушном пространстве, которое и нагревает - похоже кабель специальный, и по специальной цене
б) далее нужно прогреть основу пола, допустим 24 мм фанеры либо ОSB + покрытие пола, пускай ламинат.

И в данной конструции перекрытия не будет изоляции от ударного шума, передающегося через балки.

Вот с этого поста описание финской системы ТП https://www.forumhouse.ru/threads/60242/page-33#post-1725321

 

как вариант установка electrolux STAR EPVS-200

Минимальный расход воздуха - 205 м3/ч
КПД рекуператора - 85 %
Вес в упаковке - 20 кг
Стоимость порядка - 27т.р.

 

В общем чудеса, но похоже ТП с кабелем в воздушном пространстве перекрытия работать будет. Эл. кабель проэмулирован в программе медной трубой ф10 мм, шаг укладки 200 мм, температура нагрева 40 градусов, теплоотдача 52 ватт с квадратного метра.

 

Вот меня это тоже смутило

Однако, если уложить не кабель а трубу, и греть ее чуть большей температурой, тепло все равно должно куда-то деваться, следовательно оно пойдет через покрытие пола. Насколько конечно хорошо это будет не знаю.