1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,47оценок: 17

Недорогой энергоэффективный дом

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем SDim, 22.12.10.

?

вы бы хотели жить в таком доме?

Голосование закрыто 12.03.11.
  1. да.

    137 голосов
    71,4%
  2. нет.

    41 голосов
    21,4%
  3. не понимаю о чем речь.

    14 голосов
    7,3%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.627
    Благодарности:
    3.063

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.627
    Благодарности:
    3.063
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    На Ваш взгляд, какой объём воздуха потребуется для вентиляции, при нахождении в таком доме (6х8) трёх человек?
     
  2. masl
    Регистрация:
    10.12.07
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    165

    masl

    Живу здесь

    masl

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.07
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    165
    Адрес:
    Воронеж
    dc.uni.ru/norms/Razdel_VK,OV,VS,PU,HS,NV,NVK,NK/AVOK_Standart-1-2004_zdanija_zhilye_i_obschestvennye._normy_vozduhoobmena.pdf

    6-я страница.
     
  3. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.627
    Благодарности:
    3.063

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.627
    Благодарности:
    3.063
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Лучше так:
    "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ. НОРМЫ ВОЗДУХООБМЕНА. АВОК СТАНДАРТ-1-2004"

    "Осталось" определиться с соответствующим оборудованием - приточными клапанами, устройствами подогрева и вытяжки и местами его (оборудования) установки.

    В разделе "Вентиляция и кондиционирование" обсуждается приточно-вытяжная установка с рекуператором для вентиляции квартир и небольших офисов с герметичными окнами - УВРК-50, быть может это и есть оптимальное решение?

    Вот интересная выдержка из статьи на сайте изготовителя этого устройства:
    "Можно, конечно, продолжать наращивать теплоизоляцию стен, применяя более дорогие материалы и конструкции, можно продолжать совершенствовать окна - потребитель ведь все оплатит. Но уже сейчас борьба идет лишь за 33% тепла, потребляемого жилищем! То есть, если бы нам удалось полностью победить эти потери, что, к слову, безумно дорого и практически не реально, то количество тепла, необходимого для отопления уменьшилось бы всего на 1/3. Остальные 2/3 – это тепло, необходимое для нагрева вентиляционного воздуха. Причем не тех немереных потоков, о которых мы только что говорили, а минимального количества воздуха, без которого квартира теряет свое почетное звание жилого помещения. Количества воздуха, которое определено санитарными и строительными нормами, количества воздуха без которого дышать нечем, из туалета и кухни попахивает, спать хочется всегда, спится плохо, потому что голова трещит и т.д., и т. п. Опытные потребители помогут дорисовать эту картину.""

    Проектирование энергоэффективного дома - это, в первую очередь, проектирование систем жизнеобеспечения, а не конструкции внешних стен и перекрытий.
     
  4. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.138

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.138
    Адрес:
    Сочи
    :super:
    Хорошо сказал. Но я бы не противопоставлял, а мягче бы сказал:
    И не зря у норвегов имеется подвальчик. Надо ж где-то и вентилятор с рекуператором поставить, и котёльчик какой-никакой, и бойлер для ГВС от солнечных коллекторов воткнуть, и инвертор с аккумуляторами для автономного энергоснабжения чтоб при случае где можно было разместить.
     
  5. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
  6. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Химия и жизнь, 1976/10
    Увеличение объёма дома только отдаляет момент начала полноценной вентиляции.
    Ключевой момент в том, что невозможно удалить только вредные примеси, необходимо заменять объём всего воздуха.
     

    Вложения:

    • Вентиляция на человека.jpg
  7. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    120 м3 в час..
    В доме проживают 3-4 человека..
    Итого рекуператор в энергоэффективный дом будет стоить 40-60 тыр..
    Добавить пожалуйста в смету.. :no: :)] :aga:
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Думаю замена 120 м3 в час на человека много. Если полдня дома нет никого, то тогда встает вопрос: нам нужна принудительная вентиляция или нам нужна вентиляция с рекуперацией? Т.е. мы заняты только заменой воздуха или пытаемся помимо этого съэкономить на отоплении? Если мы пытаемся съэкономить на отоплении, то установка должна работать хотя бы полдня в сутки, иначе толку от нее для отопления не будет. А при таком раскладе иметь установку с заменой воздуха в 120 м3 в час на человека считаю излишним. Надо ориентироваться на меньшую цифру, скажем 40-60 м3 в час на человека.
     
  9. masl
    Регистрация:
    10.12.07
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    165

    masl

    Живу здесь

    masl

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.07
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    165
    Адрес:
    Воронеж
    Это только за сам рекуператор. А воздуховоды, решетки, фильтры?


    Рекуператор должен работать постоянно 24/365. Если в доме никого нет, то на минимальной производительности, если есть люди - на номинальной.
     
  10. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    При отсутствии людей, даже если есть "фонящие" предметы, можно выключить - после включения в течении некоторого времени, зависящего от загрязнённости, чистота воздуха восстановится.
    Продают датчики СО2, цена, насколько помню, 7500.
    Расчёт надо вести от объёма помещения - заменяя половину объёма, снижаем концентрацию загрязнителей на половину. А считая на человека - в маленьком помещении получаем избыток вентиляции, в зале же - концентрация будет понемногу расти.
     
  11. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.162

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.162
    Адрес:
    Дедовск
    Объясните мне почему в Европе помешанной на экологии, нормы по вентиляции намного меньше.
    "В помещениях общего пользования - 20-30 кубических метров в час с человека."
     
  12. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    :) :) :) Потому что помешаны.
    Увидите воду из под крана в Финляндии и ВСЕ станет ясно. :aga: :aga: :aga:
    Не зря название Химия и жизнь, 1976/10 говорит само за себя, а что там ищо могли написать. :ogo:
     
  13. GreenSerpent
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    229

    GreenSerpent

    Architect

    GreenSerpent

    Architect

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Ireland-Holland
    2 SDim,

    Европа большая и огульно обобщать наверное не стоит
    Разный климат, разные ситуации в проектных решениях, разный уровень комфорта.

    30-60м3/ч на чел. в зависимости от размера и назначения помещения - нормальная вилка

    Технические решения зависят от того на что нацеливаетесь в смысле бюджета и эффективности

    см.СТО НП «АВОК» 2.1-2008

    вот что говорят другие российские нормативы:

    1) МГСН 3.01-01 ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ
    Воздухообмен - не менее 30 м3/ч на человека
    2) ТСН ОВК-2000 МО ТСН 41-302-2000
    Воздухообмен - Не менее 30 м3/ч на человека
    3) ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ СНиП 2.08.01-89*
    Воздухообмен - 3 м3/ч на 1м2 жилых помещений
    4) ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ СНиП 31-01-2003
    Воздухообмен - не менее 1 го воздухообмена в час, в режиме обслуживания
    5) СНиП 41-01-2003 ОТОПЛЕНИЕ И ВЕНТИЛЯЦИЯ
    Воздухообмен - Жилые общей площадью квартиры на 1 чел.:
    *более 20 м2 помещение с естественным проветриванием 30м3/ч, без естественного проветривания 60 м3/ч;
    *менее 20 м2 помещение с естественным проветриванием 3 м3/ч на 1 м2 жилой площади
    6) Справочн пособие к СНиП «Отопление и вентиляция жилых зданий» 1990
    п.4.2.Воздухообмен - двоякий подход к расчетному воздухообмену:
    жилых комнат - 3 м3/ч на 1 м2 пола; кухонь и санузлов - от 110 до 140 м3/ч (в зависимости от типа кухонных плит).
    рекомендуется: для квартир с жилой площадью
    *менее 37 м2 (при электроплитах) и 47 м2 (при газовых плитах) производительность вытяжной вентиляции принимать исходя из нормы санузлов и кухонь;
    *для квартир с жилой площадью 37(47) м2 и более - по санитарной норме для жилых комнат.
    вот еще :
    п.2.4. Расход теплоты на нагрев поступающего в помещения наружного воздуха определяется дважды:
    а) исходя из количества инфильтрующегося через неплотности наружных ограждений воздуха;
    б) исходя из санитарной нормы вентиляционного воздуха 3 м3/ч на 1 м2 площади пола жилых комнат.
    Для жилых комнат из двух полученных величин принимают большую, для кухонь - по п. а.


    Не дают мне пока давать нормальные ссылки
    поэтому дам иносказательно - форум abok.ru тема "норма воздухообмена для жилых помещений, Ставим точку! обзор 6-ти норм во всех по разному...или 3м3/ч на 1"
     
  14. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.355
    Благодарности:
    5.294

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.355
    Благодарности:
    5.294
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Наверное пора подводить черту под обсуждение сколько нужно вентилировать - в качестве примера рассмотрели два варианта готовых и недорогих установок с рекуператором, обе примерно 120 кубов в час, что для домика 70 квадратных метров, сопоставимо с трешкой по обьему, достаточно. Работать будет по расписанию - когда все дома:)]:)]:)].
     
  15. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.627
    Благодарности:
    3.063

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.627
    Благодарности:
    3.063
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Хорошо, с объёмом воздуха для вентиляции (120 м3 в час) и необходимостью ставить рекуператор определились; какие ещё есть идеи по повышению энергоэффективности?

    Быть может, стоит подумать о встроенных в стены электрообогревателях?
     
Статус темы:
Закрыта.