1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,47оценок: 17

Недорогой энергоэффективный дом

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем SDim, 22.12.10.

?

вы бы хотели жить в таком доме?

Голосование закрыто 12.03.11.
  1. да.

    137 голосов
    71,4%
  2. нет.

    41 голосов
    21,4%
  3. не понимаю о чем речь.

    14 голосов
    7,3%
Статус темы:
Закрыта.
  1. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009
    Адрес:
    Москва- Тула
    Не совсем так:
    федеральный закон
    постановление правительства
    программа мероприятий
     
  2. irbest
    Регистрация:
    10.07.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    28

    irbest

    Участник

    irbest

    Участник

    Регистрация:
    10.07.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Riga
    Прочитал. Может быть невнимательно, но так и не увидел определение "энергоэффективный дом" - сколько должен быть расход на отопление, характерискики ограждающей конструкции, воздухопроницаемость, вентиляция и т.д. Одни общие лозунги. Например - снизить на 15% до 2015 года энергопотребление и в таком духе. А если дом построили по стандарту пассивного дома и дальше уже снижать некуда, тогда что - невыполнение приказа? Пока не будет чёткого определения , что же такое "энергоэффективный дом" и методов контроля качества, будут спекулировать этой темой и "пилить, пилить и ещё раз пилить".
     
  3. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.355
    Благодарности:
    5.294

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.355
    Благодарности:
    5.294
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот они с лампочек и начали, а трава в городах по прежнему зимой зеленая над теплотрассами, в городе на 5-6 градусов всегда деплее чем в 10 км от города... Зато сколько народу при деле - для компенсации высоких теплопотерь.
     
  4. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009
    Адрес:
    Москва- Тула
    Предлагаю не ждать от законов и программ детализации. Надо понимать, под принятый закон создаются программы и куча инструкций (иначе чем занять министерства и ведомства;)). Эта технология работает по всему миру.
    И одним из документов, которые должны определять конкретику, является СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий. К сожалению, отзывы специалистов о его качестве не радуют (читайте заключение). Истории из жизни тоже. Но согласно "указаниям партии и правительства" нарисовались перспективы:)
    И ещё, нормативы пассивного дома- это не государственные европейские стандарты. Это цифры, которые ВОЗМОЖНО станут госстандартом, напр., в ФРГ в 2015... а может не станут потому как активное участие в институтах пассивного дома принимают концерны, выпускающие стройматериалы (утеплители, напр). А это тоже наводит на мысли:hello:

    Так что всё надо считать и если перефразировать классика: "Энергоэффективное хозяйство- это учёт и контроль!"(самостоятельный):)
     
  5. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009
    Адрес:
    Москва- Тула
  6. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.355
    Благодарности:
    5.294

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.355
    Благодарности:
    5.294
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну чего обсасывать, нет норм незалежных нормальных, и черт с ними - берете финские данные, и делаете по ним - гугл транслейт в помощь. Я вот дернул несколько страниц чертежей из польского проекта, просто понравился - стена 250 мм, утепление 200 мм - для конструкции 250 мм ГБ D400 + 200 мм Knauf Therm, с учетом неоднородности кладки ГБ (швы, армирование, перемычки и тд) для условий эксплуатации получил R=7. Нормально. У финнов нашел что минимальная толщина утепления потолка над неотапливаемым чердаком минватой - 300 мм. Сделаю 300, будут лишние деньги или бюджетная базальтовая вата - будет 400 мм. С фундаментом совсем просто - УШП, в которой все уже предусмотрено. Осталось окошки хорошие придумать, самая дорогая позиция получается. Пока не полностью готовый тепловой расчет (некоторые детали еще внести и сказать проге что в гараже мне не надо +22) показывает для дома 250 квадратов теплопотери около 9500 кВт в час в условиях +22/-26.
     
  7. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009
    Адрес:
    Москва- Тула
    Нашёл реализованный в РФ проект в тему с цифрами окупаемости и % удорожания от стоимости обычного дома. Если не брешут, то разница совсем незначительная. Причем никаких ТН, солнечных коллекторов и ФЭС (по крайней мере, о них- молчок!). Только рациональная архитектура и материалы!
     
  8. GreenSerpent
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    229

    GreenSerpent

    Architect

    GreenSerpent

    Architect

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Ireland-Holland
    К сожалению нет свидетельств, что проект реализован.

    Хотя утверждают, что уже пол года как сдан, но никаких
    фотографий постройки нет :(
     
  9. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009
    Адрес:
    Москва- Тула
    Зря Вы это, надо слегка поискать и фотографии находятся без проблем. Причём, явно живые, не фотошоп.
     
  10. GreenSerpent
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    229

    GreenSerpent

    Architect

    GreenSerpent

    Architect

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Ireland-Holland
    Рад что фотографии нашлись. :hello:
    Давайте вернёмся к этому разговору годика через три
    и поговорим с хозяевами, а не с архитекторами или
    продавцами утеплителя.

    Уж не знаю кто писал текст к картинкам но у автора
    путаются R и U коэфициенты и их размерность.
    0.81W/m2K это хорошее U-value для окон нао никак ни R

    63 кВт•ч на м² в год в 4 раза хуже чем требует стандарт
    пассивного дома, да и к тому же это пока не подтверждённые
    независимо декларации

    Сколько этот дом стоил в реальности я не знаю, свечку не держал.
    А Вы знаете?
     
  11. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009
    Адрес:
    Москва- Тула
    Согласен, с цифрами в описании какая-то беда:(
    Написано, что разница с обычным домом составила 14,5% и окупится за 9 лет за счёт экономии на коммуналке в размере прим. 33 тыс.руб/год. Но тогда получается, что дом стоил 33тр*9лет*100/14,5= 2,05 млн.руб. при общей площади 207 кв.м.- НЕ ВЕРЮ! Получается, цифры взяты с потолка:(

    А на пассивность дом не претендовал, зря Вы это, только на энергоэффективность. Хотя и она под вопросом при отсутствии достоверных цифр.
     
  12. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.308

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.308
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Особенно порадовало недорогое "энергоэффективное" решение наружной огрждающей конструкции в ванной комнате. Похоже что тут, главный консультант, ЗАО "Минеральная вата" не смог предложить ничего из обширной линейки своей продукции, поэтому ограничились поликарбонатом. Потому как недорогим и одновременно истинно энергоэффективным такой витраж быть не может в принципе.
     
  13. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009
    Адрес:
    Москва- Тула
    Судя по описанию, это какая-то конструкция работающая по типу теплицы. Потому как в других местах описывают 5ти камерный рамный профиль и хитрые теплосберегающие стеклопакеты.
    Проверил на тепло-потери заявленные стены и крышу- цифры из статьи похожи на правду, но с ценами- какая-о пурга:(
     
  14. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.308

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.308
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    А по мне, так судя по фотографиям мокнущей изнутри кирпичной кладки (темные пятна на стене), там вообще не идет речи ни о каком энергосбережении. Лестница дома наспех очищена от снега на три ступени сверху, далее очевидно предполагается съезжать на лыжах. Оконные профили из пвх, ни в пяти, ни в семкамерном исполнении не предназначены для устройства таких витражей. Это всегда низкобюджетный конструктив, предназначенный для стандартных проемов. Все попытки делать из него то, что должно быть сделано из дерева, аллюминия или стали обычно ни чему хорошему не приводят.
    Этот проект продвигается как серийный, недорогой и с претензией. Однако если все делать как надо, то слово "не дорогой" следует вычеркнуть из описаниЯ.
     
  15. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.671
    Благодарности:
    1.009
    Адрес:
    Москва- Тула
    На мой взгляд, на серийность дом никак не претендует, только если на эксперимент. Более того, скорее всего инициаторами выступили заказчики, а производитель минваты и архитекторы хотят попиариться за их счёт и то как-то неактивно, потому как информации не так много. А может хвалиться особо не чем?;)
    Серийности не может быть как в силу, полностью согласен, архитектурного решения с претензией, так и месторасположения.
    А вот определение "недорогой" надо бы всё же конкретизировать, что имеется ввиду. Многие 1,5-2 млн.руб. наберут для постройки дома с трудом, а кто-то играючи такую сумму просадит в казино или ресторане...

    И согласен с GreenSerpent, хорошо бы услышать хозяев после нескольких месяцев эксплуатации. А то фотки с мокнущими стенами тож могли сделать в непрогретом дому, когда только- только отопление включили. Вот конденсат и выпал...
     
Статус темы:
Закрыта.