Недорогой энергоэффективный дом

Экий Вы ранимый. И не пытался Вас как-либо унизить. ПРосто видео довольно старое, а здесь уже несколько тем по соломе было.

 

Не согласен.Вы имеете в виду цены на сегодняшний день.К 2012г Газпром поднимает цену на газ до европейских.Кроме того,если я строю сейчас,у меня есть деньги.Но никто не может знать свой доход через 10 лет.И с какими проблемами по оплате отопления он столкнется при экономии на утеплении сейчас.Мне лично лишние 100мм утеплителя при строительстве в 2010 г.обошлись в 50 000руб.Соседи,для примера,каждый сезон тратят на соляру от 100 000 до 250 000 руб.

 

Вопрос ведь ещё в том, какой утеплитель... Поставить в каркас вместо 150мм минплиты 200 или 250 мм не дорого и в общем безпроблемно. А сделать эквивалент из газобетона получится примерно вместо 450мм - 600-750мм. А это уже совем другие деньги, и совсем другой срок окупаемости. Про кирпич или поризованную керамику вообще молчу... А делать многослойную стену не каждый готов (по разным соображениям). Да и утепление в многослойной стене (например под мокрый фасад) тоже в 50тысяч навряд-ли уложится...

А сроки окупаемости дополнительного утепления минплитой или пенопластом для соответствующих СНИПу домов выходят больше 15-20 лет даже при европейских ценах на газ или отоплении солярой.

А что до соседей, так с подобным расходом их дома должно быть в два кирпича и площадями под 300м2. Так я никогда не говорил, что стена в 2-2.5 кирпича достаточно теплая даже для средней полосы России.

 

По поводу 6х6х6.

На Новодевичье кладбище был на днях с экскурсионной целью и обратил внимание, что надгробия великих архитекторов выполнены в виде КУБА.
Значит - куб - символ совершенства с архитектурной точки зрения.
Хотя с философской точки зрения идеальная фигура - это шар. Так как она САМОДОСТАТОЧНА. Площадь поверхности шара минимальна при максимальном объеме фигуры, то есть любая другая фигура с таким же объемом будет иметь бОльшую прощадь поверхности.
Вообще, все в природе стремится к шарообразности. И самые важные органы у человека - круглые.

 

Идеал стоит дороже обыденности

Куб для реальных условий тоже хорошо - вот основная мысль

 

Вы не сказали,сколько Вы лично тратите на отопление.И какой у Вас дом.
И,если можно,Вашу методику расчета окупаемости дополнительного утеплителя по европейским ценам на соляру и электричество.

Дома у моих соседей каркасные.Вата 100 мм.Площадь 180-200 кв.м.
2 этажа.Один тратит 100 000р,2-й 10 тонн соляры на 2 дома,у 3-го эл.конвекторы.Уходит в морозы 5-6 тыс.кВт в мес или 20-22 тыс.руб.В МЕСЯЦ!
А меня дом 130 кв.м.Этого года постройки,поэтому морозы не застал.Но при минус 5 за бортом,уезжая в воскресенье,градусник на полу показывал 21.Приезжаю в субботу утром +19.Без отопления.При этом 1 входная дверь-старая деревянная,с щелями,Вторая-ПВХ.Утепление стен 350 мм,потолка 450.
Пока отопление- кирпичная печь.

 

В моём профиле есть немного о моем доме,но в кратце:
Стены 250мм газобетон
Перекрытия: верх - 150 минплита, низ 50мм пенопласт
И куча недоделанных "дырок" по периметру (вплоть до зазора вокруг мансардного окна, закрытого пленкой ).
70м2 расход газа в самые холодные месяцы около 300м3 примерно по 3.5руб/м3.

"Методика" не моя, но я ей пользуюсь - по паре табличек, в которые достаточно только подставить Ваши данные по предполагаемым материалам, их толщине и стоимости энергоносителей для отопления (можно и с перспективой роста до европейских цен):
-Экономическая эффективность утепления.xls

- TermoCalc.

Только я про европейские цены на соляру не говорил, и по ним не прикидывал...

Про 2,5 кирпича чуть-чуть не угадал... Оказывается 3,5...
В каркаснике ваты 100мм, это как-то даже несерьезно... Это даже хуже, чем "спорные" 375-400мм газобетона. Если там ещё на перекрытиях что-то подобное.
Хотя при качественном изготовлении, должны быть примерно не холоднее моего (но, я свой дом достаточно теплым не считаю у меня квартира в "панельке" теплее), т.е зимой должны расходовать максимум ватт по 50 на м2 (вообще-то в среднем поменьше). 240кВт в день, 7200кВт в холодный месяц.
В принципе всё примерно сходится (по электричеству по крайней мере) Даже меньше в реале выходит...
Только электричество по 4 рубля получается? Мы газ в Европу меньше 2рублей/кВт продаём. У нас где-то 2.50руб/кВт. дневное электричество стоит.
Надо на ночной тариф переходить и теплоаккумулятор ставить...
Ну, и частный дом, да ещё каркасник - холоднее "хрущевки"... Это как-то неправильно... В каркаснике дополнительное утепление всё-таки реально недорого обходится.

Ну, а окупаемость для каждого своя... Если деньги девать совсем некуда, можно и в дополнительное утепление вложиться - хоть какая-то прибыль когда-нибудь будет... А так, даже если "тупо" в банк под проценты положить, то за 10-15 лет деньги удваиваются , так что при сроке окупаемости утепления больше 15 лет, оно уже невыгодно. А про вложение не потраченных на утепление средств в "дело", или погашение/не использование кредитов (что обычно более актуально), тут и говорить нечего...

 

1)Пенобетон плотностью 1000 кг/куб имеет теплопроводность-0,29Вт/(м*С),а 300 кг/куб.м.-0,08 Вт/(м*С),что соответствует мин.вате.То есть если у Вас газобетон тонет в воде,термосопротивление стен эквивалентно 50мм ваты,а если не тонет,то 250мм.Тогда непонятно,почему тощина ваты на потолке только 150мм.Теплоизоляция потолка должна быть мин на 30 процентов лучше стен.50 мм утеплителя на пол я вообще не встречал.Немцы кладут на пол до 200 мм ЭППС.
,В любом случае расход газа странный.или я не так понял.Уточните расход за сезон.И площадь дома.
300 куб газа по теплотворной способности соответствует 3000 кВт эл.энергии.
Если даже тратить по 10 вт/час/кв.м,на мои 130кв.м. уйдет 1,3кВт/час.На месяц при минус 15-20град уйдет 1000 квт.Т.е.меньше 6-7тыс.кВт час в в год никак не получится.или 1000-1500 куб.газа.Но эти цифры для энергоэффективного дома,никак не для Вашего.Насчет 100мм ваты на каркас я,конечно,с Вами согласен,это мало.А нормальной Вы какую толщину считаете?
И последнее:20 000 руб разделить на 7200 кВт будет 2,9руб,а никак не 4.Так,к слову.

 

1)Пенобетон плотностью 1000 кг/куб имеет теплопроводность-0,29Вт/(м*С),а 300 кг/куб.м.-0,08 Вт/(м*С),что соответствует мин.вате.То есть если у Вас газобетон тонет в воде,термосопротивление стен эквивалентно 50мм ваты,а если не тонет,то 250мм.Тогда непонятно,почему тощина ваты на потолке только 150мм.Теплоизоляция потолка должна быть мин на 30 процентов лучше стен.50 мм утеплителя на пол я вообще не встречал.Немцы кладут на пол до 200 мм ЭППС.
,В любом случае расход газа странный.или я не так понял.Уточните расход за сезон.И площадь дома.
300 куб газа по теплотворной способности соответствует 3000 кВт эл.энергии.
Если даже тратить по 10 вт/час/кв.м,на мои 130кв.м. уйдет 1,3кВт/час.На месяц при минус 15-20град уйдет 1000 квт.Т.е.меньше 6-7тыс.кВт час в в год никак не получится.или 1000-1500 куб.газа.Но эти цифры для энергоэффективного дома,никак не для Вашего.Насчет 100мм ваты на каркас я,конечно,с Вами согласен,это мало.А нормальной Вы какую толщину считаете?
И последнее:20 000 руб разделить на 7200 кВт будет 2,9руб,а никак не 4.Так,к слову.

В любом случае лично я согласен при строительстве переплатить 50 000 руб.сейчас,что бы платить меньше в будущем,чем положить эти деньги в банк,постепенно снимая со счета на отопление,и судорожно следить за ростом цен на энергию.Магистрального газа у меня нет.И,повторяюсь,то что у меня есть какие-то деньги сейчас,отнюдь не гарантирует доходов чере 10 лет.Никто не знает,сколько тепла он сможет купить через 10 лет на свою трудовую копейку.

 

А что, промежуточных значений не бывает?
Это какой-то сильно упрощенный "расчет". Даже у газобетона одной плотности теплопроводность бывает разная. А уж тонет/не тонет, это вообще, только показатель больше или меньше 1000кг/м3, и то только в первые секунды после "погружения"...
Для своего 600-го газобетона (после просушки) беру где-то 0,15. Мнплита в реальных условиях около 0,04-0,05... Конечно 100мм минплиты должны быть немного теплее моих 250мм газобетона, но не намного, и при условии качественного изготовления. Хотя, я и говорил, что они не холоднее моего...

Верхнее перекрытие утеплял исходя из высоты стропил - 150мм, как-раз примерно то, что надо получилось для газового отопления (хотя нормально и 200мм излишними-бы не были).
А по нижнему, просто исходил из наличия утепления цоколя, воздушной прослойкив 130мм над 50мм пенопласта и последующего (запланированного) утепления отмостки. А немцы нам не указ...

По расходу, чего странного? Указал среднемесячный для холодных месяцев (дек, янв, февр.)- 300м3. В сезон где-то 1700, но что такое сезон? У меня уже сейчас котел работает, и в апреле будет работать, только расход средний в "теплые месяцы может и 100м3 быть и 150м3... Но там доля на ГВС больше...
Про площадь тоже писал - 70м2.

С 1м3 газа в реале не получить 10кВт, в лучшем случае 8 (качество газа, КПД котла, реальный КПД котла ...)
Для своего расход в 10Вт/м2 я не указывал. У меня выйдет 10м3/сут., 80кВт*ч/сут., значит средняя потребляемая мощность 3,33кВт/70м2=48Вт/м2. Говорил про 50... - чуть накинул....

А насчет 4 или 2.9рубля, так это я 20000руб. на озвученные Вами 5000кВт*ч разделил. Вот 4руб/кВт*ч и получилось...

Так, навскидку... Для каркасника в наших краях можно и 200мм с газом, а вот аналогичный "по теплу" 600-650 газобетон уже не окупится в разумные сроки...

Про 50 000 за дополнительное утепление и не говорю, особенно без газа.
У нас тут два дома неподалеку по лицевому кирпичу мокрый фасад сделали. Утеплились... Один по пенопласту, второй по минплите... Домики не маленькие - фасады метров по 300-350 квадратных. Т.е. заплатили, так навскидку, от 500 000 и больше (явно больше, особенно второй). Экономия на газе даже при 15руб/м3 будет в районе пары тысяч в месяц - лет сорок (или больше) будет утепление окупаться. Так это при 15, а такая цена не "завтра" будет...

 

В итоге мы так и пришли к общему знаменателю.
Кстати,как цитаты частями вставлять?
Если 200 мм ваты в каркасник по Вашему нормально,то мои лишние 100мм вместе с ватой на чердаке 400мм за 50 000р совсем недорого..И как Вы сказали,даже для газа это недорого.Опять же я имею в виду строительство нового дома ,а не переделку уже готового только для утепления.
Вы говорите,котел уже работает,если я правильно понял,ежедневно.А я приехал в пятницу на дачу,в доме +15,протопил 1 топку обрезками досок,дошло до +21.Больше не топил.Уехал в понедельник вечером,+20.При этом в субботу дверь долго была открыта.Все выходные источник тепла-эл.чайник и эл.плитка. Повторяюсь,одна дверь пока еще деревянная дырявая.

Исправил избыточное цитирование. spacewalker

 

Ну, в основном ночью. Днем обычно не включается...
И вообще, я же говорю у меня дом холоднее квартиры в панельном доме... Однако если удвоить толщину стены моим материалом, то окупаться будет десятки лет...
А если люди хотят стены именно из кирпича (пусть даже поризованного), то им ещё сложнее окупить даже минимальное дополнительное "утепление" из такого материала...

Частичное цитирование можно делать удалением лишнего после вставки.

 

При строительстве из кирпича, нормальное утепление занимает примерно 5% от стоимости дома, и окупать почти даже нечего, это не так много, а вот строить дом заведомо без утепления, это утопия.

Посмотрите динамику цен на топливо за последние хотя бы 10 лет, и легко поймете что будет еще через 10 лет.

 

Я говорил про "однослойные" стены - не все хотят пенопласт или минплиту в стены засовывать... Да и если брать не просто цену утеплителя, а с отделкой, то удорожание может выйти и не в 5%. Взять хотя-бы стоимость утепления под мокрый фасад...