Недорогой энергоэффективный дом

Я полагаю сказочном. ПО ссылке dogfly ценник начинается от 25. Я правда не понял нагреватель там уже включен или это доп элемент . ПРи этом я так полагаю она сам разведется и работать будет на честном слове. Хотя на самый маленький вариант с нагревателем требуется мощность 1.8квт. +автоматика. С работой в 100-ку уложатся, интересно.

Что сказать то хотели, коллега?

 

Хочу сказать:
1)Прежде что то утверждать,надо хорошо поискать http://ventprostroy.ru/product_info.php?cPath=773&products_id=6408
2)Мы говорили о рекуператоре,как элементе вентсистемы,а не сравнивали дом вообще без вентиляции и дом,где вентиляция сделана разводкой вентканалами.Во второе встроить рекуператор можно относительно недорого.Также,как я полагаю,не стоит при разговоре о том же рекуператоре приводить в пример ,что под него надо еще дом построить,а это не один миллион.Поэтому ВР-это очень дорого!

 

Вы говорили.. а у него вполне конкретная ситуация и желание. А оказывается, разговор о рекуператорах "в вакууме" - видимо Вы для себя рнее пост писали.. Причем с неким негодованием прям..
Он (рекуператор) ему нужен как козе баян (IMHO). ПУсть суммарные теплопотери посчитает и эффект от его применения для начала. Его пример другим наука будет.

 

Эка зацепило!Я так понимаю,у нас 2 варианта-приток без рекуперации,и с рекуперацией.Что бы нагреть 100 кубов воздуха на 30 град,нужно 1 кВт/ч.На 7 человек по европейским нормам нужно около 1000 куб хорошего воздуха в час.Остальное легко посчитать.И прикинуть,сколько лет ВР будет себя оправдывать.Но опять же нужно точно знать свой доход лет через 10 и цены на энергоносители,что бы прикинуть,сейчас деньги экономить,или потом.

 

Меня не нужно цеплять, это бесполезно.. просто у вас тон как буд-то вы на партийном съезде.
ПРавильной дорогой идете. dogfly осталось выснить, насколько разумно потратить деньги на обеспечение ВСЕХ мероприятий с установкой рекуператора (ЕСТЕССНО в контексте качества утепления, ожидаемого срока эксплуатации, и ожидаемых цен на энергоносители.) И существуют ли ИНЫЕ варианты достижения тех же целей.
А пока, это просто хотелка. То есть, беспредметный разговор. Это я и пытаюсь сказать.. и не для того чтобы его "нагрузить", но чтобы он об этом задумался и для себя посчитал разумность затрат.

 

Посчитать нетрудно,но нет желающих почему -то.ВР на 330 куб в час стоит 33-35000 руб.В холодный или жаркий месяц в сутки он обработает 330х24ч=7920куб,за месяц 237600куб м..Что бы нагреть это кол-во воздуха с минус 10 до 20 град,треб.2376 кВт.Я плачу в среднем на даче 3 руб/кВт,т.е.в моем варианте РВ окупает себя за 5-6 месяцев.

 

to tvsm
Спасибо за ссылочку

Может главный советчик- spacewalker присоветует другой способ борьбы с последствиями утепления дома(повышенная влажность и плохой газовый состав атмосферы в доме)?! Кроме принудительной вентиляции.

 

Посоветует..
Сделать расчет тепловой защиты вашего дома для начала.. Исходя из реальных величин утепления оного.
tvsm конечно умничка.. Только он лишь указал затраты на компенсацию воздухообмена. А кроме этого в расчете имеется еще несколько величин. Поинтересуйтесь. Легко конечно подменить компенсацию прогревом воздуха и заявить что окупается за 5 мес.. НО увы.. это не совсем так..
Тепловой расчет делается по холодной 5-дневке т.е. разница +20.. -28 для Мск
Рекуператор лишь компенсирует потери тепла через воздухообмен. Осталось посчитать теплопотери через ограждающие конструкции.
СНиП подсказывает, что воздухообмен считается исходя из 30м.куб. на чел/час.
Т.е. Для семьи из 4 чел теплопотери через воздухообмен будут около 2.1 кВт/час. для 120 куб.м./ч. Тоесть покупая рекуператор на 250куб/ч вы уже кагбе переплачиваете.

И это еще не все.. Те 21-25 тыс за железо - это еще не все, а тен подогрева, а доп поддув?... А Монтаж, разводка воздуховодов+изоляция? СЧИТАЛИ?.. Так что давайте со своей простотой кому другому воросы зададим..
У меня лично по "расчету" получилось, что только окупить рекуператор нужно 7-10 мес. В зависимости от кол-ва постоянно проживающих. С учетом его КПД думаю и того больше.

По итогу, остается вопрос. НАрпример, организовать вент.щели или грибки вентиляционные, и посчитать сколько на компенсацию уйдет при, например, установке теплонакопителя и работы электрокотла по ночному тарифу.
Скажите прямо, что рекуператор - это типа фишка "понравилось-хочется", за ним не стоИт никакого расчета.. и все поймут.. Не нужно тут пяткой в грудь..

 

А здесь цена совсем другая...
Компактная приточно-вытяжная установка серии STAR EPVS-200
Цена в интернет-магазине: 31 602 руб.
http://www.rusklimat.ru/catalog/air-ventilation-system/forced-air-and-exhaust-systems/electrolux-star/13192.html

 

Какое то у нас совковое маромойство-ухайдакать 2-3 млн на дом и копеечки считать на оборудовании.Т.е.если нужная машинка стоит не 3-5 тыс.дороже,мы ее не купим,дорого,так?

 

1)Если я правильно понял,мы обсуждаем проект энергоэфективного дома.По европейским нормам энергоэфективный,тем более пассивный дом обязательно имеет принудительную вентиляцию с рекуперацией.Как я понял,Вы в целях экономии предлагаете естественную вентиляцию,которая предполагает выброс в атмосферу воздуха,нагретого нами за наши трудовые копейки.Сколько денег при этом выбрасывается,я показал в элементарном расчете.Дело вкуса.
2)Почему то Вы не хотите посчитать сами,а все призываете других,сколько уйдет на компенсации теплопотерь от естественной вентиляции.Так ведь и так понятно,с каждыми 100 куб.воздуха зимой Вы выбрасываете 1 кВт/ч.То что по "СНиП 2.08.01-89 ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ" минимум теплообмена 30 куб/м на чел,так ведь это минимум и есть.Для примера,в бомбоубежищах вообще норма 4,5 куб.м. на лицо!А по европейскому стандарту вентиляции en 13779.
https://www.regionproekt.com/camfilfarr/iaq.pdf воздух высокого качества в помещении для некурящих от 54 куб.м. на чел.Т.е. на семью 4 чел -от 216 куб/час,и не дай бог кто-нибудь закурит.Умножайте!Конечно,для компенсации можно тратить от 2-х кВт/ час электрокотлом или от 0,02 кВт/час ВР.Дело вкуса.
3)На любое оборудование я буду иметь запас по мощности,и ,я не экономлю на вещах длительного пользования.Можно просто форточки открывать-закрывать,ночью будильник заводить.Зато экономно.

4)По поводу теплового расчета.Можно прикинуть быстро так http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html,только если людям душно,вентиляцию все равно делать надо,даже если в доме прохладно.Значит дом герметичный..И опять можно делать дешево,можно хорошо.
5)По поводу стоимости.Я не понимаю,откуда Вы берете сумма 100 000 руб.Трубы стоят от 100 руб/м,подогрев у ВР Электролюкс встроенный.Вы паспорт почитайте.Вот опыт использования,человек очень доволен:https://www.forumhouse.ru/threads/104883/page-7
Пишет,реально КПД 90%.

И последнее.Я опять же повторяюсь,но,если я сейчас строюсь,у меня на данный момент деньги есть.Но я ничего не знаю про свои доходы через год,через 5 лет,через 10 лет.И я предпочитаю вложить деньги сейчас,чтобы не платить потом.

 

ВЫ снова на своей волне.. я отвечал вполне конкретному участнику на вполне конкретную тему.. ВЫ же можете вполне обсуждать энергоэффективный дом. ПРосто не нужно все в 1 кучу сваливать.

 

Как то вы очень странно отвечаете.Выдернуть 5 слов из 100 и извратив их смысл.Или у Вас не хватает терпения прочитать до конца?

 

Нет.. потому что я ответил на ту часть, которая касалась меня. По другой части тоже возможно отвечу, когда будет время..

 

А не объяснит кто-нибудь по простому- доступно, откуда берется КПД 90% (или как считается)?
Ведь, как я понимаю, количество воздуха выходящего и входящего одинаково, значит даже при полном смешивании (я понимаю, что он не смешивается, но так теплообмен идеальный) температура входящего и выходящего воздуха уравняется. Т.е если выходит +20, а входит -20. То при идеальном теплообмене получим и там и там по 0'С. Получается температуру входящего повысили только наполовину - сэкономили 50%.
Мне кажется, что 90% можно отнять только с использованием ТН.
Так как получается КПД=90%?