Недорогой энергоэффективный дом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну и чего тут особо страшного? Неприятно, конечно (кто-же любит подорожание...), но 10% повышение покроет убыточность на 30%, значит для выхода в "0" надо повысить цены на 30% Еще столько же накинуть для какой-никакой прибыльности... Ну, 60%... Для равнодоходности надо 100%... Т.е. в итоге может быть поднимут вдвое (если правительство разрешит ).
Если даже электроэнергия не будет дорожать (а она будет...), то всё равно раза в 2.5 раза газ дешевле будет. А приличное утепление, не слишком холодного (но ниже СНИПа) дома, (кроме простого утолщение минплиты или пенопласта при постройке) будет на газу окупаться не 50-100 лет, а 25-50... Ничего в подходе к утеплению, при отоплении газом, это кардинально не меняет.
Собственно, после 100% повышения цены на газ, отопление частного дома газом (за м2) останется дешевле, чем сейчас стоит центральное отопление квартиры.

 

У меня газа нет,и я говорил о цене на электричество.

 

Вы меня порадовали.Раньше я читал,что в деревнях делали полы по песчаному грунту теплые,но особо не верил.Оказывается,правда.Коэфф.теплопроводности сухого песка всего в 2 раза хуже дерева http://std-perm.ru/polezno-znat/32-tablicza-teploprovodnosti-materialov.html,Получается,достаточно утеплить цоколь и отмотостку,не утепляя полы 1-го этажа.В этом случае нормально утепленный дом никогда не перевалит за минус зимой без отопления,грунт прогреет.А для быстрого прогрева можно предусмотреть циркуляцию тепла в подполье.И достаточно накрыть грунт утеплителем с зазором 100-150мм от грунта,мы имеем и теплое подполье,и тепло грунта для подогрева приточного воздуха.

 

Но, я то отвечал на ссылку про подорожание газа... А не на Вашу...

 

Давайте просто посчитаем разницу в теплопотерях :"Чтоб узнать теплопроводность слоя теплоизолятора нужно коэфф теплопроводности разделить на толщину материала (получится Вт/м.кв*К)Чтоб узнать теплопроводность слоя пеноплекса нужно коэфф теплопроводности разделить на толщину материала (получится Вт/м.кв*К)"

Коэф.теплопроводности ваты-0,05Вт/м.кв*К.Это на толщину 1 метр.Если слой 10см,делим 0,05 на 0,01.Получаем теплопотери 0,5 вт на 1 кв.м. при разнице температур 1 град.При разнице 30 град(20 град в доме,минус 10 на улице),теплопотери составят 15 вт/кв.м.При площади стен дома 300 кв.м общие теплопотери через стены-4,5 кВт/час.Увеличивая толщину на каждые 100мм,мы сокращаем их на 2,25 кВт/час.Умножаем на 24 часа и 100 морозных дней ,получаем 5400 кВт /час экономии.В моем варианте-это примерно 15000 руб на 3 зимних месяца на каждые лишние 100мм утеплителя.У меня утеплитель-миниму 300 мм.Т.е. свои 50000руб я отбиваю за год-полтора..Не считаем остальные месяцы,включая жару.Утепленный дом меньше нагревается.Повторяю,брехать мы все горазды,но с арифметикой мало кто дружит.Интересно посмотреть расчеты людей,которые определяют сроки окупаемости 25-50 лет.

 

такие расчёты уже были в этой теме - см. здесь, выкладывал ли более полную версию для оценки экономической целесообразности уже не помню.

 

До этого места расчет верный...

А вот дальше Вы ошибаетесь...

Правильно считать, что при каждом удвоении толщины утеплителя теплопотери будут снижаться вдвое от предыдущего значения. Или во столько раз, во сколько стал толще утеплитель...
Т. е. в Вашем примере, если при первых 100мм теплопотери 15Вт/м2, общие 4.5кВт то при толщине 200мм (2х100мм) теплопотери будут 7,5Вт/м2 - экономия 2,25кВт. А вот при следующем добавлении 100мм, толщина увеличится в 1.5 раза (300/200=1.5), и теплопотери снизятся тоже в полтора раза, и составят 7,5/1,5=5Вт/м2, т. е. экономия (от третьих 100мм) составит 7,5-5=2,5Вт/м2 или всего 0,75кВт на дом.
Следующие 100мм дадут экономию ещё в 400/300=1,33 раза. Теплопотери 5/1,33=3,76Вт. Экономия 5-3,76=1,24Вт или 0,372кВт на дом...
Такая же картина (с падением эффективности дополнительного утепления) будет и при увеличении, к примеру, начальных 50мм утеплителя (или их аналога по термосопротивлению из любого материала) на каждые следующие 50мм утеплителя.

Ну, собственно, исходя из вышеизложенного, и здесь цифры экономии не верные...

Если это про меня, то повторюсь:

Т. е. при (так любимой критиками) стене в 375мм газобетона с коэфф. теплопроводности, к примеру 0,16, имеем сопротивление теплопередаче всего 2,34 С*м2/Вт, что (к примеру) для Москвы заметно ниже СНИПа (по показателю "а"). Соответственно теплопотери при дельте в 30'С будут 12,8Вт/м2.
При желании сохранить однородную стену, или при нежелании гадать, как там под кирпичной облицовкой поживает утеплитель, увеличим толщину стены в 1.5 раза - немножко перекроем рекомендации СНИПа. Газобетон по 3тыс/м3 с доставкой и укладкой обойдется не менее 4тыс/м3. Утолщение стены обойдется (не считая потери площадей и уширения фундамента) в 750руб/м2.
Снижение теплопотерь составит 12,8-12,8/1,5=4,3Вт/м2. За отопительный сезон 4,3х24х31х6=19195Вт при (как я и говорил) газовом отоплении 19,195/8=2,4м3газа в год. По, недавно объявленной, равнодоходной с Европой цене на газ в примерно 7руб. получится 2,4х7=16,8руб/год экономии с м2 дополнительного утепления.
Окупаемость 750/16,8=44года. Т. е. деньги, потраченные на утепление вернутся примерно через 44года (при повышении цены на газ прямо "завтра"), а потом начнут приносить экономию...
При утеплении под мокрый фасад разница в стоимости со штукатуркой без утеплителя выйдет тысячи в полторы - две на м2 (качественные работы фирменными материалами...). Экономия от 150мм пенопласта или минплиты (утепление до шикарных, почти вдвое выше СНИПа 6,09С*м2/Вт) составит около 31руб/м2*год. Окупаемость 1500/31=48лет...
Только не надо мне говорить про увеличение толщины утеплителя при постройке каркасника, или о заложенном между газобетоном и кирпичом пенопласте, да ещё при отоплении электричеством или соляркой... Я не говорил про все возможные варианты. Я говорил про долгую окупаемость в отдельных случаях утепления при отоплении газом, хоть и по равнодоходным (для Газпрома) с европейскими ценам.
Вроде обосновал (именно свои слова про сроки окупаемости), и нигде вроде не "набрехал"?
Хотя, конечно, писал (и считал) не для того, чтобы кто-то как-то не назвал, а чтобы другие могли задуматься, так ли необходимо и выгодно во всех случаях срочное суперутепление.

 

Кстати, если обогреваться электричеством "по уму", то надо ставить теплоаккумулятор и переходить на ночной тариф, если это возможно. Тогда (при сохранении сегодняшнего соотношения цен газ/электричество или при более быстром росте цен на газ картинка получается тоже не такая уж однозначная.
При сегодняшней стоимости (в некоторых местах) ночного электричества около 1,2руб/кВт*ч, и при двукратном росте параллельно с ростом цены на газ в 2.4руб/кВт*ч, годовая экономия с м2 "утепления" по первому варианту в 19195Вт выйдет по деньгам 19,2х1,2=23руб/м2. Окупаемость 750/23=32года. или по "новым" ценам 16лет.
Утепление по второму варианту даст экономию 42руб/м2*год по сегодняшним ценам или 85руб/м2*год по "новым". Окупаемость, соответственно, 1500/42=36лет, или 1500/85=18лет.
При таком раскладе в некоторых случаях уже можно задумываться о возможности усиления утепления, но только если стройка ведется не в кредит... И деньги свободные совсем уж больше с пользой вложить некуда, кроме как в утепление. Хотя, обычно выгоднее в таком случае утеплять сильнее, и в первую очередь перекрытия, а не стены.

В общем, считать надо в каждом случае, хотя бы примерно...
И, повторюсь ещё раз, что я говорю про частные (хотя и широко распространенные) случаи, а не призываю всех поголовно "выковыривать утеплитель из стен"...

 

1)Я не считаю целесообразным строить крепостные стены из блоков.Чтобы приблизиться к теплоизоляции 100 мм ваты,нужно построить стенку из блоков толщиной более полуметра см.https://www.wdvs.ru/statyi-gennadia-emelyanova/kakoi-tolshini-uteplitel.html Но и эти цифры не верны,т.к. не учитывают мостики холода из швов и прочих щелей,чего я пытаюсь добиться от производителей-расчет реальных теплопотерь стены при реальной влажности и т.д.Ответов от них-вообще нет.И я не одинок http://www.wdvs.ru/tehnologii-ot-gennadiya-emelyanova/kakoi-tolshini-gazobeton.html

Теперь о вате.Тупо сравним теплопотери одинаковых домов площ.стен 300 кв.м. с толщиной утеплителя стен 0,1 м,0,2м,0,3м,0,4м
Для плоской однородной стенки тепловой поток q, Вт/м2, передаваемый теплопроводностью через однородную стенку, определяется по формуле
q=d/h(Tвн-Tнар)


где d-коэф.теплопроводности, h - толщина стенки, м;

τ1, τ2 - значение температуры соответственно на поверхностях стенки 1 и 2, °С.
1)Вата 0,1м Q=4500 Вт/час
2)Вата 0,2 м Q=2250 Вт/час
3)Вата 0,3 м Q=1500 Вт/час
4)Вата 0,4м Q=1125 Вт/час
Т.е. стоимость отопления при средней цене3 руб. за 1000 Вт/час за 3 месяца-
1)32400 руб
2)16200 руб
3)10800 руб
4)8100 руб

Слой Эковаты толщиной 100мм на 300 кв.м стоит (1500 руб/куб) вместе с работой 45000 руб.

Ну а дальше каждый сам прикинет.Только топим мы не 3 месяца в году.
Насчет теплоакумулятора-хорошая идея.У меня лежит бетонная плита 30см с эл теплым полом ,именно так я и собираюсь топиться по ночам.Только ведь она тоже приличных денег стоит.

И вопрос,на который ответил пока только один человек-Вы сами сколько денег платите или планируете платить за отопление,и площадь Вашего дома.?

А насчет того,что я сейчас полтинник сэкономлю,пущу в дело и к пенсии наварюсь-по жизни так не бывает.Пока есть деньги-строятся,а на пенсии уж никто и не вспомнит,сколько там сэкономил когда-то,а платить надо сейчас и каждый месяц.

 

Неверующие в утепление дома на самом деле поймут это только на пенсии, и этой пенсии будет хватать для поддержания температуры в доме не более +10 гр. (наверно за счет тепла грунта).

 

Пусть так... Делаем 4-й вариант вместо 2-го (400мм вместо 200мм утеплителя). Экономим 16-8=8тыс в 3 месяца, пусть 16тысяч в год. Но не понятно, почему не поставить двухтарифный счетчик и платить раза в 2,5 меньше... Ну, ладно, где-то их не ставят...

Т.е. 200мм стоят 300руб/м2. Но под неё нужен каркас. И если его сколачивать не из горбыля, то даже без работы обойдется рублей 150 на м2. Т.е. уже 450х300=135000руб.
135/16=8,5лет. При использовании ночного тарифа уже лет 17-20 Ну, пусть энергия подорожает. Получим окупаемость лет 10-15... А потом может и прибыль пойдет, если утеплитель к тому времени ремонта не потребует...

И это фактически для самого дешевого варианта утепления и одного из самых дорогих энергоносителей... Для более дорогих систем утепления, соответственно, все гораздо хуже с окупаемостью...
Так же все было бы хуже, если в этом варианте увеличивать толщину не с 200 до 400мм, а с 300 до 400...

 

В этом случае нормально утепленный дом никогда не перевалит за минус зимой без отопления,грунт прогреет.А для быстрого прогрева можно предусмотреть циркуляцию тепла в подполье.И достаточно накрыть грунт утеплителем с зазором 100-150мм от грунта,мы имеем и теплое подполье,и тепло грунта для подогрева приточного воздуха.

Немного из жизни:
В том подвале (где была детская игровая комната) бетонная стяжка ок. 100 мм залита прямо на землю (суглинок) без утеплителя. На бетон настелена гидроизоляция и лаги брус 100 на 100 мм, сверху ДСП и ковролин. Уровень пола в подвале ниже уровня отмостки примерно на 1.7-1.8 м. В этом подвале установлены батареи отопления. Так вот, температура пола очень комфортная, я бы сказал - даже теплая (Т воздуха ок. +24 гр.). Вот и не верь, что грунт греет. По ощущениям, температура деревянного пола на первом этаже (который греется от батарей в подвале и подполе) и в подвале - одинаковая.

 

За маленький (70м2), со стенами в 250мм плохонького газобетона, плачу сейчас около 6000 в год. После уравниваня цен с Европой будет 12000.
За большой (отапливаемая 330м2) со стенами в 375мм газобетона (получше качеством) планирую платить около 15000 в год (сейчас примерно столько берут за отопление квартиры в 68м2 ), или около 30000 после подорожания газа.
Да, отопление -газ... Было-бы только электричество, строил бы поменьше раза в полтора, или просто цоколь бы не отапливал...

 

Вот видите, вы сами грамотно посчитали, что толщина утеплителя не линейно влияет на сэкономленные деньги, что Вам и пытается доказать Константин. Каждый дополнительный слой будет стоить столько же, а экономить значительно меньше.

Теплоаккумулятор, это не обязательно 30 см бетонная лита, это может быть любой хорошо утеплённый бак с теплоносителем (водой)

 

да Недорогой энергоэффективный дом