Каркасы - двойной, перекрестный, объемный - за что боремся?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Поверьте, конструкционная доска (т.е. технической сушки, строганная по толщине, калиброванная по ширине) сечением 50(40)х200мм - не самый простой и не самый массовый вид продукции, соответственно - более дорогой.

По всем аспектам намного лучший вариант - основной каркас из доски 40х144 мм и внешний перекрёстный контур из бруска 48х70 мм.

 

К моему глубокому сожалению, перед БОЛЬШИНСТВОМ из нас стоит выбор или ЕСТЕСТВЕННОЙ влажности доска с пилорамы 200 или 150...

Какая уж тут калиброванная и строганная...

А влажная - что 200, что 150 - как скажешь, так и нарежут за одну и ту же цену...

Во всяком случае в количествах, достаточных для каркаса...

 

Ага... ну тогда замечу еще раз, что в некоторых случаях может быть именно ПРОЩЕ сделать перекрестный каркас. Ну или вот, например, как коллеге Kraliv'у удобнее купить такой материал.

А насчет ПРОЧНЕЕ - Вы уверены, что оно нужно? Чтоб прочность была выше ДОСТАТОЧНОЙ? ))

 

Kirill72, Вы же сами предлагаете не гнать халтуру, а сосредоточить усилия на ключевых моментах! Конструкционная (сухая) доска - один из них.

Для справки:
- Усушка 200-ки по ширине может составить 10-12 мм.
- На каркас внешних стен и перегородок дома площадью 90 м2 требуется около 7м3 конструкционного пиломатериала. Чуть позже будут более точные цифры в этой теме.

 

Да я двумя руками за!

Но ситуация у меня, как и большинства, кстати, практически безальтернативная...

Сухой качественной доски нет. Ну то есть просто нет. Есть либо только "армянские" размеры - непонятно как высушенные и перекрученные или более-менее качественная - но влажная.

Обращался на сушки - обзвонил и объездил 8 сушек: того, что мне нужно нет. Можно привезти свой лес - ОТ 50 КУБОВ ! И то непонятно, как высушат...

Видел какие сабли и пропеллеры оттуда достают...

Потом, тут есть такой интересный нюанс... Вы им привозите и загружаете ХОРОШИЙ влажный лес. А вдруг, откуда ни возьмись, через две недели вы получаете от них посиневший, скрученный, странных размеров типа сухой лес...

И вам на голубом глазу объясняют, что это именно ваш лес именно так высох... Как раз застал такой скандал на одной сушке.

Хозяин леса ревел белугой, но результат нулевой...

Кстати - если в московском регионе кто-нибудь предложит мне ХОРОШУЮ СУХУЮ ДОСКУ 200 мм - хотя бы кубов 20 по вразумительной цене - возьму!

А так я с вами абсолютно согласен относительно сухого леса.

 

Yuri (fromBY)

Строганная и абсолютно ровная после сушилки доска для каркаса - абсолютно не является необходимым условием для правильной конструкции каркаса. А дороже такая доска буде очень и очень сильно! Минимум в два с половиной раза, реально - больше. Есть такая - хорошо, нет такой - да и не очень то нужна! Деформированная после сушилки доска - не годится совсем, она не пластичная и будет легко раскалываться.Прибитая в каркас доска более вероятно останется ровной, не завинченной и не поведенной, чем такая же доска пролежавшая год в штабеле или высушенная в сушильной камере. Уйдут размеры на 6-10 мм (вообще то принято считать усушку в районе 3-5%) стойки из 200х50, да и пусть! В продуманной конструкции это не на что - не повлияет.

 

Кирилл, Вы явно далеки от производства доски.

В этом то и суть сушки, что бы потом, путем СОРТИРОВКИ и отбраковки сабель , пропеллеров, винтов получить нормальные ПМ, соответствующий госту.

Есно, если нормальный 6м ПМ загрузить в сушку, потом процентов 30 - 50 отбраковываются, торцуются на меньшие длины, что бы они проходили допуски по геометрии по госту. А откуда по вашему берутся ПМ 3, 4 , 5 м ? 2,7 м ? Вы же не думали, что пиловочник был 2,7 м ?

.

Ну закажите штамп за 1000 р 10х12 см, промаркируйте все доски

никто Вас не обманывает..

строганная да, но ровная нужна.

. ну сухой Пм, вполне экспорт, 26002 1-4 сорт, до 8000 р\м3 можно купить, я осеню покупал, в ажиотаж.

сырое говно - до 6300 продают...

точнее +3 -2 (мм)

 

Kirill72

Это так и есть! В процессе сушки в камерах реально отбраковывается до 50% пиломатериала. Если не больше. Этот сухой, но поведенный лес, естественно можно будет использовать на столярку вырезая небольшие ровные детали с большим количеством отходов. Но если при изготовлении столярки - от камерной сушки - не уйти никак, то для стоек каркаса - это какая то совершенно лишняя гламурная бредятина!


AlexMann

Самые ровные, самые длинные, самые безСучков - по любому откладываются на стропила и балки. Стойки каркаса короче, там можно подобрать ровные куски нужной длины из не таких уж и ровных шестиметровок...

 

Это не "гламурная бредятина", а промышленный способ производства каркасных (каркасно-панельных) домов; не навешивайте бездумные ярлыки!

 

А, в этом смысле ? ну да... мб... я особо не заморачивался, нашел таки экспорт и все...

 

Скорее каркасно панельных, чем просто каркасных, почти вся европа уже ушла от каркасных к каркасно-панельным, которые делаются в заводских условиях, там ясно что при усушке обычной доски потом панели не сойдутся.

А вот чем отличается каркас из обычной нормальной доски с пилорамы, от каркаса из сухой доски мне так никто и не ответил.

И судя по ответам сухая доска достаточно доступна в Белоруссии и в Питере. Если бы везде было так развито и действительно можно было нормальную доску купить за 8т.р. куб, никто даже за 5 не брал бы обычную.

 

Можно уточнить, про что тут баталии?

Тема то вроде про перекрестный и др. "нестандартные" виды каркасов а не про "сухая древесина против сырой"

Мое имхо, с учетом того что уже сказано.

1) Значительное увеличение трудоемкости - миф. Увеличение конечно есть но не такое уж огромное
2) Значительное снижение тепловых потерь - миф.
3) Минимизация "мостиков холода" - полумиф. В смысле оно конечно так, но не так критично как преподносят.
4) Возможность делать более толстые стены - правда
5) Возможность получить более "правильный" контур утепления, за счет минимизации щелей и ошибок монтажа утеплителя (примыкание утеплителя к стойкам и т.п.) - правда.

Для меня лично пункт номер 5 самый важный.

 

Вы сильно много уделяете "точечной" теории, все эти подсчёты это только условные показатели без учётов множества нюансов. Чтобы высчитать более точные теплопотери от стоек и обвязок, понадобится практическая экспертиза. Например при просмотре теповизором, можно будет увидеть как промерзает утеплитель в зоне примыкания его к стойкам, причем такое промерзание не зависит от неплотного примыкания утеплителя. После чего можно будет смело отнести эти теплопотери к стойкам, по сути скажем так можно условно увеличить сечение стойки от 50мм например до 80мм.
Потом нужно учитывать фактор качества сборки каркаса, в данном случае к этому относятся примыкания торцов перемычек-рассечек к стойкам, самих стоек к обвязкам каркаса, там всегда есть сквозные щели, и это тоже будет относится к стойкам. И сколько процентов теплопотерь отнимут эти щели от идеального утепления, отсаётся только предпологать.
Примыкание утеплителя в углах (стойка-обязка) это тоже слабое звено в утеплении + к этому уже упомянутые сквозные щели в торцах стоек.
Двойная обвязка также является условной стойкой, а если ещё без щелевого уплотнителя то это вообще пиши пропало.
В общем если прибавить все эти факторы к вашим подсчётам "14,5%", то можно как минимум увеличит этот показатель в два раза, а то и в три.
Поэтому если отопление у вас дорогое, а объём помещения большой (а ведь чем больше V помещения, тем дороже сказывается соотношение между этого процентного показателя теплопотерь от данных мостиков холода и затратами кВт нергии на его отопление), то лучше уделять внимание всем мелочам т.к. существуют ещё и неизбежные теплопотери (окна, бвери, вентиляция).
Все эти перекрёстные, двойные каркасы призваны всё это дело перекрыть, без перерасхода утеплителя, но с перерасходом трудозатрат. Не нужно себя переубеждать и заниматься самоуспокоением, лучше подходить к этому вопросу более капитально и пусть лучше с запасом прочности чем с недостатком.

 

Полностью со всем согласен, и особенно про пункт 5.

 

Для себя давно определил, что самонусущий двойной каркас (из разнесенных стоек 100*50) - самое то
Ограничение в толщине стены - только от ИМХО...Например производители ваты (парок) утверждают, что при толщине (их) утеплителя 300 и более мм. - пароизоляция не требуется, т.к. "точка росы" находится в первой 1/3 стены.
А сколько стоит пароизоляция?
Теплопотери от "термических мостиков" (летом ведь тоже теряем...) ч/з стойки -несущественны, в сравнении с (например) сквозняками.
Большие оконные проемы весьма выгодны именно в зимний период (начинаем бросать тапки ), если исполнены с учетом т.н. теплоинерционного дома. А именно - с учетом min. двухрамного двойного стеклопакета (с зазором от 150 мм.) а так же угла падения солнечных лучей в зимний период...
Новость? Нет! Просто мало кто об этом задумывается...