Каркасы - двойной, перекрестный, объемный - за что боремся?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Очень странный расчет и сомнительные выводы.

Если брать ваш метод расчета то если взять и виртуально расширить стену в два или пять раз то ничего не изменится. Удивлены? Ну а как же. Ведь как было до расширения 100% идеально утепленного каркаса столько же процентов будет и после расширения. То есть 100% - 100% = 0%
За что боремся?

На самом же деле толщина как вы знаете все таки влияет на R - коэффициент теплового сопротивления стены.

 

Ребята, читаю эту тему, тоже стало интересно на счет этих мостиков холода, возникла мысль. А кто-нибудь строит так как на моем наброске? Что если расположить стойки обычного одинарного каркаса в шахматном порядке, развернув их к краям на 90 градусов? Трудозатраты кажется вообще не меняются, расходы тоже. Попытался погуглить, даже не знаю как это обозвать, поиск ничего толком не дает.

Второй вопрос на счет мостика холода в месте нижней и верхней обвязок - там остается доска, проходящая сквозь стену. Почему нельзя запустить балки перекрытия не под стену как обычно, а внутрь ее, например на половину толщины стены. Как утеплитель использовать эковату, задуть монолитом и в стену и в перекрытие...

Я чего-то не учел или не нашел? Прокомментируйте пожалуйста!

 

Как это трудозатраты не меняются? Очень даже меняются.
К тому же развернутые на 90 градусов стойки работают хуже.

Вы "мокрый фасад" вообще не рассматриваете? Мне кажется очень простой способ уйти от мостиков холода.
И работы по утеплению можно разделить на этапы. Сначала обшить каркас ОСП, предварительно утеплив скрытые полости. Потом выполнить мокрый фасад, и в таком первично утепленном доме спокойно производить работы по окончательному утеплению и отделке.

 

НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ РАСЧЕТ!
Нельзя процентное соотношение теплопотерь рассчитать, используя только процентное соотношение площадей стены, занятых утеплителем и стойками, нужно еще учитывать толщину стены (хотя само значение толщины, не важно - ниже увидите, почему).
Берем стену 10 см толщиной, тогда: теплопотери одного м2 площади стены, через утеплитель, с теплопроводностью 0,045 Вт/м С, будут составлять 1/(0,1/0,045)=0,45 Вт, на один градус разницы температур; теплопотери одного м2 площади стены, через деревянные стойки, с теплопроводностью дерева 0,18 Вт/м С, будут составлять 1/(0,1/0,18)=1,8 Вт, на один градус разницы температур.
Вот теперь можно применить процентное соотношение площади, и получить теплопотери одного м2 через утеплитель 0,45*0,855=0,38 Вт, и через стойки 1,8*0,145=0,26 Вт, на один градус разницы температур. Общие теплопотери 1 м2 составят 0,38+0,26=0,64 Вт – только сейчас мы можем выразить соотношение теплопотерь утеплителя и стоек в процентах к «стопроцентному» утеплению стены равному 0,45 Вт. И получим результат в 30,31 %. Да-да, на 30 % стена с деревянными стойками хуже «держит тепло», чем «бесстоечная, стопроцентно утепленная».
Если так же рассчитать стену толщиной 20 см, то получим такую-же цифру – 30,31 %. Значит толщина стены роли не играет и можно, при расчете этого соотношения, принять значение толщины стены за 1. Только смысла я в этом соотношении не вижу - каркасы у всех разные. Лучше сразу произвести полный расчет теплопотерь в год. Например, для описанного в первом сообщении каркаса, с толщиной 15 см получится: теплопотери 1 м2 стены, при разнице температур в 25,1’ С (температура в доме 22‘ C, плюс -3,1‘ С – средняя температура отопительного сезона в Москве) (1/(0,15/,045)*0,855)+(1/(0,15/0,18)*0,145)*25,1=10,8 Вт в час, в сутки – 10,8*24=259,2 Вт, в отопительный сезон (в Москве – 214 дней) – 259,2*214=55,5 кВт; теплопотери «стопроцентно» утепленной стены в год составят (1/(0,15/0,045)*25,1*24*214=38,7 кВт с одного м2. «Лишние» теплопотери через стойки составят 55,5-38,7=16,8 кВт, с 1 м2 в год, со всего дома, с площадью стен 200 м2 – 16,8*200=3360 кВт =3,4 МВт. Вот теперь можно и подумать, а стоит ли бороться с этими теплопотерями на стойках. Если отапливать дом электричеством по 3 рубля за кВ, то «переплата», составит 10000 рублей в год. Если перекрестным каркасом, или еще какими-либо мероприятиями добиться снижения этих потерь в два раза, то экономия в год составит 5000 руб. За десять лет – 50000. Есть над чем задуматься.
Так что, уважаемый Kirill72, своими расчетами вы ввели в заблуждение себя, и других пытаетесь.

 

ИвановичШ,
прошу прощения, если встреваю не к месту. Процентное соотношение доски к утеплителю на каркасе с 45мм доской и 600м шагом каркаса 7.5%, с учетом редких сдвоенных стоек, углов и проч, допустим, 10%.
Теплопроводность сосны поперек волокон - 0.09.
Таким образом, "эффективная" теплопроводность получается L = 0.045*90% + 0.090*10% = 0.0495
Т. е., отличается от идеальной на 10% (0.0495/0.045)

p. s. Да, "неправильный" пишется слитно в Вашем сообщении...

 

Во-первых, в вашем примере будет 9,09 % - не равно 10 %.
Во-вторых, если оставим соотношение 7,5 % к 92,5, то будет 6,97 % - не равно 7,5 %.
В-третьих, я делал расчет на основе данных предложенных топикстартером, и мое соотношение равное 30,31 % верное, а его соотношение равное 10,9 % нет.
А вот то, что толщина стены не нужна совсем, при расчетах соотношения теплопотерь «стопроцентно» утепленной стены к теплопотерям стены с каркасом, я недодумал – 1/(1/х)=х.
З. Ы. Неправильно писать слова – моя слабость.

 

ИвановичШ, я может быть неправа, но теплопроводность измеряется в Вт/мС, т. е., это кол-во энергии, которое уходит через толщину утеплителя в 1 м при разнице температур в один градус. Соответственно, чем толще утеплитель, тем меньше уйдет энергии. М2 там в Вт запрятаны уже, ttp:/www.bibliotekar.ru/spravochnik-126-teploizolyacia/12.htm
То есть при толщине утеплителя в 0,2 м уйдет в 2 раза меньше энергии, чем при толщине утеплителя в 0,1 м. Так что теплопотери в итоге будут все таки ниже при толстом утеплении. А то так мы договоримся до 5 см бруска в каркасе

 

Так никто это и не оспаривает. В моем примере рассчитана стена 15 см. толщиной, если так же рассчитать стену 20 см толщиной, то значение теплопотерь будут меньше (вы сами попробуйте, поменяйте в первом уравнении цифры 0,15 на 0,2). А вот, процентное соотношение теплопотерь, «стопроцентно» утепленной стены к теплопотерям каркасной стены, от толщины не зависит. Только лично я, от этого соотношения практической пользы не вижу. Это топикстартер решил быстрыми расчетами доказать бесполезность перекрестного каркаса, но ошибся, ни много ни мало, в три раза. Как говорится – поспешишь…

 

ИвановичШ, здесь согласна. Вообще если задаваться целью, надо нормально считать, учитывая конструкцию, обвязки, окна-двери и прочее, а не "сферический каркасник в вакууме". Частично с ТС я согласна - доп. утепление по стенам не такой большой процент теплопотерь убирает. Но в условиях большой разности температур и этот процент свою роль сыграет в комфортности жилья.

 

Конечно. Причем всегда, причем правильно – с учетом всех конструктивных особенностей ограждающих элементов здания. Иначе, погрешность примерных расчетов может оказаться такой, что фактические теплопотери, и близко не будут соответствовать расчетным.

 

Тоже собирался поспорить, долистал до конца, увидел расчет получше). Вставлю свои пять копеек.
1. Ошибка топикстартера: суммирование значений "доли эффективности идеальной стены" - недопустимо. Иллюстрация: допустим, у вас 50% стены занимает минвата, то есть это даёт 50% эффективности. А остальные 50 - сквозное отверстие. Как вы думаете - даст ли такая стена 50+0 = 50% эффективности утепления? Нет конечно, она даст 0%. В комнате будет ровно уличная температура.
Объяснение - даже при небольшой площади "холодного" элемента он влияет на результат очень сильно, тепло не будет "прорываться" через теплую стену, оно найдёт лёгкий выход через холодные элементы. (вспомните резкое падение теплоэффективности при увеличении остекления).
2. Толщина стены - если она однородная по плоскости - конечно, не важна. Вычисляйте теплопроводность участка сложив теплопроводности элементов (только теплопроводности можно складывать у "параллельных" элементов). Теплопроводность каждого элемента - коэфициент умножить на площадь. Делим суммарную теплопроводность на общую площадь - получаете коэфициент комбинированной стены, уже его можно сравнивать с идеалом. Если у вас несколько слоёв - тогда толщина важна, считайте сопротивление (величина, обратная теплопроводности) каждого слоя и складывайте.
Ещё раз, как с электричеством - у параллельных (каркас-наполнение) складываются проводности, у последовательных (каркас-перекрестное) - сопротивления.
Поэтому для правильного расчета надо посчитать сопротивления двух заполненных утеплителем каркасов и сложить - вы получите пирог стены. Этот расчет примерный, но для строительства хватит.
Важен ли он в вакууме? Не очень. Скажем, у вас огромное остекление фронтонов (около 1 m2*С/Вт) в стены получаются 3 единицы однослойные и 4 с контрутеплением - разница на весь дом будет на 2-3 процента, нет смысла возиться.
Лично моё мнение - контрутепление дешевое и сложное, хорошо сочетается с внутренним зазором для коммуникаций и основательно лечит неоднородность стены. Вот только должно оно быть сплошным. Привязываете перегородку к внешней стене - делайте это через бруски и парозащиту, чтобы не разрывать контуры.