1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,63оценок: 16

NAV Схема отопления с тепловым аккумулятором. Фотоотчет на 10-й странице

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Бурят, 08.10.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.846
    Благодарности:
    1.135

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.846
    Благодарности:
    1.135
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Скорее всего, перекос у вас есть. Я думаю - он практически у всех есть, у кого нет выравнивателей фаз или чего-то подобного (забыл как эта хреновина называется).
    Возникает перекос вовсе не от того, что 8 или 10 не делятся на три - это ерунда.
    Основная причина в том, что ты на одну фазу садишь, к примеру 5-киловаттный водонагреватель,
    На вторую фазу - сварочный аппарат, электроплиту.
    На третью фазу - весь свет в доме.
    Допустим, все это разделено примерно поровну.
    Но в ситуации, когда включен, к примеру, только водонагреватель, а на другой фазе светит всего пара лампочек, а на третьей фазе вообще ничего не работает, получается неравная нагрузка по фазам.
    Видимо, это и есть перекос.
    А выравниватели фаз, по моему смутному представлению, каким-то образом переключают нагрузки с одной фазы на другую, короче - распределяют поравномернее. Как эта хреновина выглядит, даже не представляю.

    Про трехфазное оборудование без понятия что сказать - самому интересно. Для подключения, к примеру, сварочника на 380 В (ТДМ-403 у меня - здоровая производственная махина) используются только две фазы.

    Из вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9

    Или вот цитата интересная (идет вразрез с моими колхозными понятиями :))
     
  2. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.495
    Благодарности:
    12.850

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.495
    Благодарности:
    12.850
    Адрес:
    Можайск
    У меня всё висит на одной фазе.
    Стоит переключатель фаз.
    Он выбирает из трёх лучшую, которая более приближена к 220в.
    Про генератор всё понятно написано.
    Потому то и нужно покупать однофазник.
    И соответственно инструмент однофазный.
    А сварочники тока 2х фазными (380в).
    И не забивать себе голову перекосами.
     

    Вложения:

    • апф-451.jpg
  3. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.846
    Благодарности:
    1.135

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.846
    Благодарности:
    1.135
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Интересный подход :). Вероятно правильный, ну, во всяком случае, звучит это логично.
    Сколько стоит эта штука?
    И видимо, сборка электрощита с ним становится простым - раз все вешается на одну фазу.
    По крайней мере, не придется забивать себе голову о равномерности нагрузки.
    А, например, сварочник на 380 как подсоединять? Получается, что для него надо предусматривать розетку или разъем ДО этой выравнивающей штуковины?
     
  4. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.495
    Благодарности:
    12.850

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.495
    Благодарности:
    12.850
    Адрес:
    Можайск
    Всё правильно, для сварочника своя розетка.
    Она запитана до переключятеля.
    А, забивать себе голову о равномерности нагрузки, не нужно ни в каком случае.
    Ну, разве что если совсем заняться нечем. :aga:

    Лампочки лучше на хорошую фазу, что бы не тускло светили и не часто перегорали.
     
  5. shishlofff
    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    1.092
    Благодарности:
    360

    shishlofff

    Живу здесь

    shishlofff

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    1.092
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Барабинск, это где-то в Сибири
    В общем, развили тему про теплоаккумуляторы :aga: Перекос фаз возникает при "слабом" нуле. Потому что при трехфазной схеме неравномерность загрузки фаз компенсируется током в нулевом проводе. Если провод тонюсенький

    или вообще оборван, то тогда вы почувствуете всю прелесть физики на примере сгоревшего холодильника. На нагруженной фазе 200 В, на остальных 260:hello:
     
  6. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.495
    Благодарности:
    12.850

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.495
    Благодарности:
    12.850
    Адрес:
    Можайск
    Так, по трёхфазной схеме асинхронники пашут.
    Там перекос большое значение имеет.
    Две фазы тянут, одна тормозит.
    На дачах однафазные схемы.
    При отгоревшем нуле, 380в можно схлопотать.
    Холодильнику 260в пофиг.
     
  7. shishlofff
    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    1.092
    Благодарности:
    360

    shishlofff

    Живу здесь

    shishlofff

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    1.092
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Барабинск, это где-то в Сибири
    Ну не знаю, большинству холодильников совсем не пофиг.
     
  8. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.495
    Благодарности:
    12.850

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.495
    Благодарности:
    12.850
    Адрес:
    Можайск
    У нас до 270в иногда прыгает напруга.
    Потому и поставил переключатель фаз.
    Но до этого ничего не горело, кроме лампочек.
     
  9. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    5.234
    Благодарности:
    2.042

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    5.234
    Благодарности:
    2.042
    Адрес:
    Новосибирск
    Уважаемый, да пофиг данному челу и на холодильник и на законы физики, ему бы пофлудеть.
     
  10. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.495
    Благодарности:
    12.850

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.495
    Благодарности:
    12.850
    Адрес:
    Можайск
    "Климакс" или жена не дала? :aga:
     
  11. spymf
    Регистрация:
    07.08.09
    Сообщения:
    2.164
    Благодарности:
    4.689

    spymf

    СДЕЛАЙ САМ

    spymf

    СДЕЛАЙ САМ

    Регистрация:
    07.08.09
    Сообщения:
    2.164
    Благодарности:
    4.689
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Приветствую! Планирую себе ТТ + ТА + теплые полы. (на пару сезонов, потом поставлю тепловой насос, когда подключат электросети)
    Мысли такие: (считал по приведённым вначале темы формулам)
    ТА безнапорный на 1,5м.куб. Теплые полы - незамерзайка в закрытом контуре.
    Теплопотери дома 12,5кВт/ч
    Рабочий диапазон ТА 40-90гр.
    Рассматриваю котёл КЧМ. Есть их три модели на 21кВт, 32кВт, 42кВт.
    Приму КПД 0,7 соответственно имеем 15, 22.5 и 29.5 кВт с котла.
    ТА может запасти 88кВт энергии. Этого запаса мне хватит на 7 часов.
    Далее считаю для всех трёх моделей котлов по очереди:
    1. 15кВт. Нагреет ТА за 6 часов, но это если не потреблять энергию из ТА. Если я постоянно отнимаю у ТА 12,5Квт/ч то получается греть ТА мне нужно 35 часов! - не реально.
    2. 22.5кВт. Нагреет ТА за 4 часа (без разбора тепла) и за 8,8 часов - в реальных условиях.
    3. 29,5кВт. Нагреет ТА за 3 часа (без разбора тепла) и за 5,2 часов - в реальных условиях.

    Сначала предполагал брать самый слабый КЧМ (21кВт) и, что подходить к котлу буду 2 раза в сутки.
    По цифрам так не получится. По цифрам получается, что даже с КЧМ 42кВт так не получится :( Вернее получиться, если топить его 5 часов, но я думал, что его нужно растопить и он горит на одной закладке, т. е. подкидывать не придётся... В реальности сколько горит одна закладка дров? А угля?
    Подозреваю, что если топить котёл против тяги и углём то моя схема жизнеспособна...
    Правильно ли я считаю или где-то ошибаюсь?
    Прилагаю схемку системы как я её вижу. Намеренно выбираю ПЦ а не ЕЦ.
     

    Вложения:

    • Схема СО.png
  12. Евгений Ш
    Регистрация:
    23.12.11
    Сообщения:
    2.698
    Благодарности:
    5.011

    Евгений Ш

    Живу здесь

    Евгений Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.11
    Сообщения:
    2.698
    Благодарности:
    5.011
    Адрес:
    Петрозаводск
    Это при какой температуре за бортом такие потери? Если в самые лютые морозы, которые стоят пару дней - неделю, то наверное не критично, можно и электричеством дотопить. Прикиньте межсезонье, когда потеплее немного... может пооптимистичнее будет...
     
  13. spymf
    Регистрация:
    07.08.09
    Сообщения:
    2.164
    Благодарности:
    4.689

    spymf

    СДЕЛАЙ САМ

    spymf

    СДЕЛАЙ САМ

    Регистрация:
    07.08.09
    Сообщения:
    2.164
    Благодарности:
    4.689
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Считал давно, вроде бы средние за отопительный период. Сейчас полезу пересчитывать...
    ЭЛЕКТРИЧЕСТВА НЕТ!
    Небольшая автономка для питания насосов и автоматики.
     
  14. Евгений Ш
    Регистрация:
    23.12.11
    Сообщения:
    2.698
    Благодарности:
    5.011

    Евгений Ш

    Живу здесь

    Евгений Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.11
    Сообщения:
    2.698
    Благодарности:
    5.011
    Адрес:
    Петрозаводск
    сочуствую...грустно...
     
  15. spymf
    Регистрация:
    07.08.09
    Сообщения:
    2.164
    Благодарности:
    4.689

    spymf

    СДЕЛАЙ САМ

    spymf

    СДЕЛАЙ САМ

    Регистрация:
    07.08.09
    Сообщения:
    2.164
    Благодарности:
    4.689
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пересчитал теплопотери дома - Действительно цифра которую я привёл - для холодной пятидневки была :)
    средние потери за отопительный сезон 7кВт/ч.
    ТА может запасти 88кВт энергии. Этого запаса мне хватит на 12 часов.
    Далее считаю для всех трёх моделей котлов по очереди:
    1. 15кВт. Нагреет ТА за 11 часов в реальных условиях.
    2. 22.5кВт. Нагреет ТА за 5,7 часов - в реальных условиях.
    3. 29,5кВт. Нагреет ТА 4 часа - в реальных условиях.

    В общем то уже хорошо! Наверное остановлюсь на котле КЧМ-5-К «Комби» 4-03 (4 секции) 30кВт
    Или стоит взять КЧМ-5-К «Комби» 5-03 (5 секции) 40кВт - он дороже всего на 3000 руб :faq:
    Плюсом ко всему является большая масса прогретого бетона на двух этажах с тёплыми полами. Т. е. дом достаточно инерционный у меня.

    По схеме поругайте - будет работать? У меня какие мысли - если насосом гнать воду в котёл из ТА, то котёл будет долго холодным - отсюда засирание дымохода и топки, поэтому нужно либо взять самый маленький насос - и возможно скорость протока будет настолько низкая, что котёл будет прогреватся до оптимальной температуры. Либо делать подмес с использованием трёхходового клапана с термостатическим приводом.
    Правильно ли я мыслю?
     
Статус темы:
Закрыта.