Китайские тепловые насосы?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Даа! Значиться в Пекине на олимпийских играх тоже идиоты сидели? что 2 млн кв м. отапливают своими насосами. Вообщем простой и распространенный как пылесос или стир. машинка во всем "отсталом мире" прибор под названием ТЕПЛОВОЙ НАСОС здесь выдаеться за предел научно-технической мысли. и научно технического прогресса. Скучно слушать петуха за то что хвалит он кукушку.
В Аккольской мечете стоит прибор с КИТАЙСКИМ компрессором.
Да еше "идиоты" китайцы на подогреве нефтепровода Атасу-Алашанькоу используют только свои тепловые насосы! Их суммарная мощность более 12 Мвт. Уже скучно слушать вы как попугаи, одно и тоже: у них хреново, не выдержуть, полно брака. Так немцы на японцев лет 40 назад наверное кудахтали!

 

Это революционное открытие я где то писал что в моих машинах европейские компрессоры?

 

Ничего не имею против деда Мороза. Более того, вызывает уважение что человек строит свой бизнес на такой непростой теме (собственная сборка оборудования) в тяжелые кризисные времена. Но, законы экономики написаны потом и кровью, поэтому как только потребуется переходить от гаражного единичного пр-ва к полноценному серийному, построенному на 80-85% из импортируемых комплектующих, да еще и конкурировать с китайскими аналогами (которые все тоже самое берут в соседних провинциях на лучших условиях и производят в гораздо в больших объемах)-вот тогда все станет на свои места. У нас в Украине тоже есть такая контора в Киеве -ВДЕ называется. Начинка их ТН еще более-менее, но корпуса -железные гробы. Нормальный домовледелец, имея альтернативу, такое иженерное чудо у себя в топочной на захочет видеть. А насчет отсталости китайцев в области использования ТН для собственных нужд-выкладываю несколько фото монтажных работ на строительстве многоэтажного жилого дома в Пекине, которые любезно предоставил гл. инженер компании DISMY г-н James Lin.

 

Петь оды Кытаю есть за что, но главное не увлекаться этим, народ кто имеет опыт работы с этой страной, прекрасно представляют оборотную сторону медали. то что производится под контролем евроспециалистов или Япов - можно смело использовать а вот остальное..Новости в кытайской прессе если почитать, я эти моменты видел воочию т. к. часто бываю там,- то мост завалится, то высоченный небоскреб рухнет, самое интересное что не разваливается на куски).И в том же Гуанчжоу повторюсь- живет много наших соотечественников, а почему? Потому что как ребята говорят, не проконтролируешь отгрузку,- пихнут фуфел или кинут. Мой гонконговский друг всегда говорит- не требуй от нас шевелить мозгами, дай прототип- а мы сделаем идеальную копию. Как то вот так все это.

 

Я не пою китайцам оды, а лишь констатирую факты. Там ведь реально занимаются в глобальных масштабах энергосбережением, и тепловыми насосами в том числе. Как Вам, стоящие почти на каждой крыше многоэтажек, солнечные нагреватели ГВС?
А что у нас делается! Даже и говорить не хочется...
Понятно, что бизнес с китайцами вести на доверии никак нельзя. Металитет не европейский, почти наш
Хотя, если Вы бывали в том же Гуанчжоу, должны были видеть насколько могут отличаться фабрики:
-в офисе все на уровне: чистота, красота, дипломы награды, кондиционеры работают,
просишь показать производство:- а там сидят полуголые грязные работяги в раскаленном сарае из жести на корточках скручивают что-то отдаленно напоминающее воздушный ТН, и тут же, в углу в луже с водой стоит на деревянной палете еще один уже работающий ТН, соединеный дырявыми шлангами с большой пластиковой бочкой.
Вся эта констукция гордо именуется исытательным стендом.
-На другой фабрике: офис никакой, жара, пыль.
Но цех правильный из ж/б плит, вентиляция, освещение, установлен конвейер с тележками, нормальный испытельный стенд с компьтерным управлением, да еще имеется климатическая термокамера и вибростенд.
Правда, цена на эту продукцию оказывается вдвое выше.
Остается только решить на какой из фабрик следовало бы разместить свой заказ?
Как там в поговорке говорится- про то, сколько раз кто платит?
И еще мне интересно, каким образом ваш представитель на месте может проконтролировать качество сборки и комплектации заказа при отгрузке?

 

Все проще, за каждой партией компрессоров, ПТО и электроники езжу сам лично, пока что так, далее посмотрим. Через представителя только оформляем заказы, т. к. если все таки фуфел запихали то если ты иностранец то в любом кытайском суде ты проиграешь).

 

Понятно.
Наверное Вам гораздо ближе и дешевле съездить в Китай, или стоимость заказа нормально перекрывает такие затраты.
К сожалению, для нас это слишком затратный вариант работы.

 

Ну ежли за каждой партией ездите? Вы и действительно чегото в китае не поймете! Вы и впрямь боитесь их. И как мантру читаете Ну вы опять все у них плохо плохо Да не пугайте вы нас завалившимися небоскребами и отсталостью китайцев. У нас и в России мосты и плотины рушаться.
Посмотрите вся техника у любого у Вас в доме сделанна в китае! Если копрессор PANASONIC, то он ив китае панасоник. А на счет что отгрузят туфту, так это в Урумчи! А на юге ежли вы такой опытный, возьмите сертификаты, посмотрите качество и технологию производства, адреса отгрузки за последние год, два встретьтесь с владельцем предприятия. Собрать тепловой насос очень простая техническая задача.
А судиться с ними без проблемм, особенно на юге, где СЭЗ, претензию в департамент промышленности, торговли, зачем ему вам туфту подсовывать если у него 85% экспорт в Европу, Эмираты, Америку и Австралию. Да еще 3-4 раза в год по европейским выставкам ездит. Там это у вас не тут! Лицензию быстренько отнимут.
И на последок насчет отсалости китайцев- Китай 3 страна в мире запустившая в космос орбитальную пилотируемую станцию.
Кстати встретился с другом в Астане, у него кытайский тепловой насос 5 год работает. Правда впарили ему тогда местные джигиты его за 22 000 зелени.
Нечему там просто ломаться! Как в холодильнике!

ТЕПЛОНАСОС НЕ РОСКОШЬ, А ПРОСТОЕ И ДОСТУПНОЕ СРЕДСТВО ОТОПЛЕНИЯ.

Ну ежли за каждой партией ездите? Вы и действительно чегото в китае не поймете! Вы и впрямь боитесь их. И как мантру читаете Ну вы опять все у них плохо плохо Да не пугайте вы нас завалившимися небоскребами и отсталостью китайцев. У нас и в России мосты и плотины рушаться.
Посмотрите вся техника у любого у Вас в доме сделанна в китае! Если копрессор PANASONIC, то он ив китае панасоник. А на счет что отгрузят туфту, так это в Урумчи! А на юге ежли вы такой опытный, возьмите сертификаты, посмотрите качество и технологию производства, адреса отгрузки за последние год, два встретьтесь с владельцем предприятия. Собрать тепловой насос очень простая техническая задача.
А судиться с ними без проблемм, особенно на юге, где СЭЗ, претензию в департамент промышленности, торговли, зачем ему вам туфту подсовывать если у него 85% экспорт в Европу, Эмираты, Америку и Австралию. Да еще 3-4 раза в год по европейским выставкам ездит. Там это у вас не тут! Лицензию быстренько отнимут.
И на последок насчет отсалости китайцев- Китай 3 страна в мире запустившая в космос орбитальную пилотируемую станцию.
Кстати встретился с другом в Астане, у него кытайский тепловой насос 5 год работает. Правда впарили ему тогда местные джигиты его за 22 000 зелени.
Нечему там просто ломаться! Как в холодильнике!

ТЕПЛОНАСОС НЕ РОСКОШЬ, А ПРОСТОЕ И ДОСТУПНОЕ СРЕДСТВО ОТОПЛЕНИЯ.

 

Вам все же необходимо отдельную тему, попросим модератора открыть аналогично другим серьезным форумам тему - "МУСОРКА"

 

Молодцы, ну вот и пообщались, в стиле дурак - от дурака и слышу
Ребята, как говорил кот Леопольд из мультика: -"...давайте жить дружно"
А насчет качества китайской сборки -вот пример из жизни:
-открыли мы как-то раз свой контейнер с заказом -впечаление что им кто-то в футбол поиграл (может в шторм 9-ти бальный попал, или скорее всего у нас разгружали -уронили).Фанерные упаковки разбитые, на корпусах ТН -вмятины от ударов. Взяли самый израненный -включили -работает,все нормально.
А вот везли недавно из Европы воздушник под-заказ (не буду производителя оглашать),бусиком очень нежно.
У заказчика на месте открываем -на компрессоре -всасывающий патрубок оборван
-понятно что фреон тю-тю...
Вот Вам и хваленая европейская сборка

 

Согласен с Krayn63, когда нет доводов лучший аргумент "Сам дурак".
Ну не могут 5 васей пупкиных на складе 10 аффторских свидетельств получить, да и как правильно заметили законы экономики, на то и законы что они действуют! Весь мир уже использует Китай как большую фабрику, себестоимость ниже, издержки ниже, транспорт от Гон-Конга до урумчи 40 фут контейнер 1230 долл, 4000 км! Даже на отоплении таких же площадей 10-15 тыс долл преимущества перед Устькаманом. Топить то 7 мес не надо! Да и рынок 1.5 млрд. Прочитайте книжецу генерала "конторы" Паршева "Почему Россия не Америка" так все подробно описанно о постиндустриальной экономике.
А еще посчитайте издержки по 12-34 статьям МСФО, они в китае, на юге равны 0! А у Вас как минимум 25%, не считая непрофильных откатов, распилов и т. д.
Это сейчас в связи с ТС вам полегче стало! А 2-3 года назад в Россею помрете прежде чем тех изделие официально отправите.
Так что Китай раза в 2 себестоимостью поменьше вашего будут. Да профита им %10-15 достаточно, а не 100% как у нас. Так что неубедительно звучите уважаемый!
Кстати была такая статья 58, в УК при Сталине, как последний архумент когда патроны кончились.
15 лет без права переписки.
Ее потом дорогои Леонид Ильич заменил на Дурдом. Тоже хороший аргумент в споре!
Совет покупателям тепловой техники: внимательно изучите стикеры, навряд ли найдете Made in EU, скорее всего Made by EU (Italy, Sweden, Gemany), по их законам нельзя, если более 50% изделия изготовленно за пределами Европейского союза, то КИТАЙ засудит. Статья 124 Всемирной Торговой Организации.

ПЕРВЫЕ ТЕПЛОНАСОСЫ ПОЯВИЛИСЬ ПОЧТИ 100 ЛЕТ НАЗАД, В 20 гг 20 ВЕКА,
И ПРАКТИЧЕСКИ С ТЕХ ПОР НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ! Физический Энцеклопедический Словарь. Стэнфорд. 2007г.

 

Kadalex ну что вы ей богу оверквотингом и промыванием мозгов занимаетесь...
ну есть китайские тн, есть европа, есть как бы наши, есть собранные на коленке, рынок все на место расставит, вы что думаете зря официалы котлов типа будеруса, протерма на своих сайтах пишут - что брать надо девайс там где есть обслуживание, 2-х дневный подвоз з/ч и сервис. Они же комерсанты, зачем им это писать... да затем чтоб не плевались потом на имп. железо и сарафанное радио не включали!

Обычный, битый жизнью грамотный домохозяйственик для начала сравнит эконом. целесообразность в купе с монтажем, накладными расходами и СЕРВИСОМ. Какой у китайцев сервис? где он в ЦФО?

зато за 300 верст от московского логистического пула я буду уверен что мне помогут...если заклинит европейский ТН.

Так что доля рынка у кит. ТН дальний восток и ваши призывы никчему не приведут, а что будет через 5 лет никто не знает... может Волгогранефтемаш будет ТН сериями делать или ДедМ обратиться за грандом в Роснано..хз

P. S так для сравки почитайте мнение журнала форбс -http:/www.vedomosti.info/career/top10prof.htm
Эксперты в области альтер. энергетики в будующем будут на расхват! а китаю уготована роль фабрики

 

Конечно не кто и не спорит! Китай роль фабрики, они в ближайшие 10 лет ни на что не претендуют! Просто не надо дерьмом поливать, что они только металлолом делают! Ну и покупаите Сименс по цене 4 китайских, сделанный, в китае. Но не кричите, что все там г...! А в казахстане уже есть китайские машинки работающие по 6-7 лет. И сервис ТН не НУЖЕН. Также как и холодильнику. В Казахстане уже есть 2-3 компании вменяемых- гарантия на китайские тепловые насосы-3 года!

ЗРИ В КОРЕНЬ! КОМУ НЕ ВЫГОДНЫ НЕДОРОГИЕ И НАДЕЖНЫЕ ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ!
Кузьма Холодков, правнук Кузьмы Прутькова

Еше, мы таких словей, пул, девайс не знаем. Нам бы чтоб тепло, надежно и не дорого. А все остальное нано пущай на Рублевке!

 

Китай китаю рознь... Я там бываю очень часто. И видел много производителей ТН. Езжу как бы в разведку. Конкурентов надо знать в лицо. И я скажу Вам, что понятие "китайский ТН" очень растяжимое. А знаете ли Вы что китайцы не поставляют на внутренний рынок те ТН, что отправляют на экспорт? А знаете, что в Китае есть ТН, дороже Вейсмана? А знаете, что эти ТН собраны исключительно на компрессорах и компонентах НЕ КИТАЙСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ?
В этом и суть дела. Хорошая вещь дешевой не может быть. Вы попробуйте соберите надежный ТН высокого качества, с хорошей автоматикой, с хорошим коэффициентом производительности и тогда поймете что ХОРОШИЕ ВЕЩИ ДЕШЕВЫМИ НЕ БЫВАЮТ. Даже в Китае.
А про ВДЕ, они кое как да собирают. И с корпусом людям не спать надо, а иметь надежный источник тепла зимой. Если ТН сдохнет - ВДЕ рядом. А если китаец сдохнет? Что Вы будете делать? В это очень большой плюс местного производителя. И не только.

Выдача сертификата производителя очень трудоемкий и сложный вопрос. У нас он осуществляется следующим образом. Образуются несколько комиссий. Комиссия от Сертификационной Службы Таможенного Департамента Молдовы, комиссия от Торгово Промышленной Палаты Молдовы, комиссия от Министерства Финансов Молдовы, комиссия от Департамента Метрологии и Сертификации Молдовы, Европейская комиссия по Сертификации. После долгих визитов, проверок, выдали Сертификат Достаточности Производства по тем моделям, что были выставлены на проверку. Притом, проверяли все: накладные, технологические листы, саму сборку, производство корпусов, тестирование... все. ПО нескольку раз. После этого, можем выписать как Сертификат Происхождения, так и сертификаты Евро 1, СТ-1.
В процентном соотношении, больше 55% должно быть местного производства, по данному типу технологии производства. По другим товарам (люди прошедшие этот же ад сказали) может быть и меньше. Но не меньше 51%.

 

Почти Все, ВСЕ компрессора китайского происхождения! 25 заводов в китае мировых брендов! Общий обьем выпуска под 100 млн шт в год! И весь Китай сидит на своих насосах, таможенная пошлина на импорт в китае на практически всю технику более 80%. Чихали они на ВТО. В том числе и на меня с вами Пока мы дискутируем они насосы клепають. энергосбережение у них приоритет 21 века. А ТН прост как табуретка, ломаться там нечему. Я поставил плиту французкую, у меня 2 год стоит, жена достала давай духовку включем, гуся испеку-стал разбираться, смотрю там даже дистанционное включение есть, вставь симку и вперед! Я чуть со стула не упал! Вобщем еле еле включил, а теперь автомат на плиту поставил, чер знает какие там кнопки нажмешь а она включиться с отложенным пуском. Так и с ТН греть он должен, а в этих наворотах пацаны и то не разберуться. Вы хоть раз таймер программ на ТВ включали-нет! Потыкаете пультом и все. А за это еше % 15-20 к стоимости телевизора выкладываете.