Помогите со схемой в небольшом дачном домике

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Можно конечно, но внимание заострено на наиболее проблемных местах.

 

Извините, можно я опять немного побеспокою толковых людей своими глупыми вопросами?
Вот просит наш знакомый установить в доме несколько мощных силовых розеток, чтобы можно было подключать тепловую пушку мощностью 4 - 5 кВт. Ясно, поведем отдельную линию 4 кв. мм. Так для себя и не решила, как правильно делать в данном случае соединения: ваго или торцевые зажимы? В последнем случае, понятно, зачистим, суперконтом смажем (имеется), протянем как следует...
Пайка, сварка и опрессовка исключаются по соображениям технологии. Получается, что вариантов больше нет?

И еще вот что- как все-таки правильно подключать РЕ-проводник? Тянуть отдельный провод 2,5 мм, делать "колечки" под винт розеток (т.о., РЕ провод нигде не разрезается) и выводить эти проводники от каждой линии на шинку РЕ в щитке или же использовать трехжильный кабель и под винт розеток, соответственно, два конца?
Прочитала внимательно, что Наблюдатель пишет... вроде, правильно по второму варианту?
А если возникнет необходимость соединить два РЕ-проводника до шинки? Ваго, очевидно, не пойдет. Если не пайка, сварка и опрессовка, то остается только торцевой зажим? Или есть еще варианты?
С уважением,

 

Для соединений можно использовать клеммники wago (тип 222) - 32А 7 (кВт)или подобные. При монтаже строго соблюдать технологию. Можно соединительные изолирующие зажимы СИЗ -2, СИЗ - 3.

Торцевые можно при условии периодической их ревизии (прижим винтами ослабляется, как следствие увеличение переходного сопротивления, нагрев соединения вплоть до возгорания).
РЕ-проводник шлейфовать нельзя. Если линия приходит в группу розеток необходимо РЕ от ввода в первую коробку к каждой розетке провести отводами.
Соединять РЕ проводник плоскопружинным зажимом нельзя - он не обеспечивает механическую прочность соединения. Можно использовать СИЗ.

 

Про СИЗы забудьте в наших условиях.
Что-то не ясно, он хочет одну "пушку" таскать по разным розеткам?

 

Почему так категорично?

Примерно так... Смысл в чем: приехал человек зимой, включил пушку и занялся с печкой. Пока нагреется... А если народ в гости приехал, то спать им придется в другой комнате - опять же пушка там зимой не помешает. Зачем-то еще наверх розетку хочет.
Вот нет у нас единого мнения, как лучше соединять одножильную медь 4 кв. мм в коробках при нагрузках свыше 3 кВт. А если соединить необходимо 6 квадратов?
Про ваго ничего плохого не скажу, но как сделать максимально грамотно и надежно, если длительный ток в цепи порядка 20 - 25 А?
Всем спасибо за ответы. Мне показалось, однако, что здесь собрались представители разных "школ", которые высказывают разные мнения, основанные на несколько различном практическом опыте.

 

? Можете как-то мотивировать?

Практический опыт электромонтажника существенного значения в выборе того или иного вида соединения не имеет. Скорее уж эксплуататора и то - отдельный человек не владеет сколь-нибудь значимой статистикой. Есть правила, написанные для монтажников на основе расчётов, испытаний, мировой статистики работы миллионов километро-скруток, пожаров, поражений электрическим током, отказов.
Плохо, когда электромонтажник, владея скудной информацией на основании собственного опыта пытается обобщать и раздавать "советы"

 

На такую "фигню" не проще три линии или сколько надо сделать, тем более если там реконструкций не предполагается?
А так тянуть линию до какого-то равноудаленного места( или на месте смотреть что и как, по разному же можно розетки соединить - на каждую линия, на одну линия,на две другие через коробку и т.п.) , там ставить маленький щиток и 2P АВ поставить на каждую линию, потому что если в таком же варианте-линия до маленького щитка и разводка на розетки, использовать проходные клеммы- цена такая же примерно будет.
Две такие(или подобные) можно соединить перемычкой между собой и получить "клемму"на линию "один вход - три выхода".И зажим под винт и т.п.
Но еще раз,при цене этих клемм проще 2P АВ поставить как Хагер
Да и кабель лучше 3*6мм.кв. взять, если на 5 кВт и выше будет.
-------
Те СИЗы что у нас продаются вроде полная ерунда, лучше однозначно Ваго если выбор между СИЗом и Ваго. Не видели выпадающих пружинок из ещё неустановленных СИЗов?) Всё равно СИЗам не доверяю и не важно КВТ или Китай)

 

Видел подобные китайские. КВТ вполне достойная фирма.

 

Полностью согласна.

Вот такой вариант и муж "запроектировал", благо щиток практически равноудален от точек установки этих мощных розеток. Но группа одна, щиток уже собран, установлен и подключен (ввод другу сделали полностью, от столба до групповых, представитель местного сбыта уже и пломбы поставил на крышки вводного и счетчика). А вот как подключить три провода 4 кв. мм в щитке к одному моллеру - пока окончательно не решили. Муж склоняется к варианту, предложенному SB3 - два зажимных клеммника на дин (не знаю, как называются, на фото именно такие), а от них - на зажим группового автомата. Ну не заводить же скрутку из трех четверок сразу на группу, верно?

Вот еще хотела спросить: суперконтом кто-нибудь пользуется? Смазка густая такая, пока перемешаешь... Не слишком удобно ее использовать, на мой взгляд и дорогущая такая. А КВТ купить нигде не можем, говорят, поставок нет.

 

Опускаетесь до тех кто голословно заявлял подобное когда аргументов нет! Торцевой зажим это один из видов соединений предусмотренный ГОСТ и я не даю опасные советы как Вы, которые даже на халтуру не тянут, например советуя одному форучанину с другого форума питать дом по системе TN-C, обозвав её TN-C-S, предварительно не узнав у него состояние питающей дом сети, что у него ВЛ от ТП голый алюминий, ответвление к дому алюминиевое 2-х проводное с сечением менее 16 мм2 и скрутками на обоих проводах!

Для остальных форумчан в дополнение к предыдущему моему сообщению

Вот поменянная мной промышленная розетка с последствиями на изоляции провода, халтурного подключения монтировавшего её электрика, в которой алюминиевый 10 мм2 провод зажимается непосредственно торцом 2-х винтов. Менял 8 лет назад, после не поджимал, работают до сих пор, изредка щупаю не греются ли!


Подключаемые к этим, около 10 штук, розеткам машины потребляют 10-20 кВт, работают круглосуточно без выходных, в помещении высокая температура, влага.

Вот было 2, с промежутком 3 дня, не понятных отгорания в одной машине. Так как работа в 3 смены, а менять кабель долго, поставил торцевые зажимы с прижимными пластинами, это было в марте 2009 года.

Примерно в 10 сантиметрах ниже от подключения кабеля, под минеральным утеплителем, деталь с температурой 180-200° С, это соединение закрывается крышкой, торцевой зажим лежит на пластине отсекания идущего снизу под давлением пара, то есть там довольно высокая температура и через щели попадает пар. После того машина в 3 смены работала еще примерно 1,5 года, потом с перерывами, кризис, возможно и сейчас периодически включается.

Еще обламывался припаянный латунью к выводам ТЭНов медный голый провод 2,5 мм2 класс гибкости 1, соединение тоже восстанавливал такими же зажимами, но поставил провод класс гибкости примерно 5 в изоляции из силиконовой резины. ТЭНы, нагревающие детали до тех же 180-200° С, накрыты с соединением минеральным утеплителем и крышкой, то есть тоже не прохладно.

Это делал в феврале 2008 года. Эти машины с того момента останавливались только на праздники и 1 раз, в начале января 2011, на чистку. При чистке обнаружилось что изоляция из силиконовой высокотемпературной резины рассохлась и жилы почти сгнили, что говорит об неблагоприятных условиях в которых находился торцевой зажим. Но торцевые зажимы надежно держались на выводах ТЭНа и надежно держали кабельные наконечники с многожильным проводом. Провод поменял на такой же и поместил его в шелковый лакированный чулок в котором перед этим был голый моно жильный провод.

На каждой машине стоит как минимум по 4 штатных торцевых зажима с прижимными пластинами, которые вместе с нагреваемыми ими деталями многократно за сутки перемещаются при этом подвижные детали с нагревателями останавливаются ударом друг об друга или об ограничительный упор.

То есть правильно установленные торцевые зажимы с прижимными пластинами подключенные стандартно, с одной стороны питающий многожильный провод с другой нагреватели с жесткими выводами, при частой вибрации, высокой температуре, высокой влажности и как минимум почти круглосуточной работе под активной нагрузкой 5-16 ампер на протяжении 3 лет показали свою надежность и возможность работать дальше.

Так же свою надежность показали на протяжении 8-ми лет под практически круглосуточной работой с активной нагрузкой 10-20 кВт и возможность работать дальше торцевые зажимы с зажатием одновременно под два винта где винт непосредственно давит на жилу в промышленных розетках и вилках.

Ну и каждый сам знает сколько времени торцевые зажимы с зажатием одновременно под два винта служат у них в счетчиках, которые у некоторых стоят на улице, питающих разнородные нагрузки.

Халтурные в стационарной проводке ваги и сизы, которые мне приходится менять в стационарной проводке на сварку, пайку, иногда на торцевые зажимы так устранять неисправность приходилось спонтанно и под рукой не было инструмента, не выдержат вышеописанное и любой разбирающийся в электротехнике человек видевший конструкцию ваго сисзов это знает!

Торцевые зажимы бывают тип H и U


Широко распространеные торцевые зажимы тип U часто бывают не качественного изготовления, экономия на металле. При зажиме может образоваться трещина и остаться не замеченной!

Поэтому нужно покупать торцевые зажимы тип H с прижимными пластинами, как я рекомендовал в предыдущем сообщении. При наличии только тип U бращать на толщину обоймы зажима и на достаточное тело для резьбы.

Чем ближе по диаметру резьба винта к диаметру отверстия куда заводится проводник тем лучше. На правом зажиме соотношение лучше, так как просвет по бокам винта меньше.


Чем аккуратней сделан торец винта тем так же лучше, на крайний случай можно самому облагородить.


Перед приобретением большого количества торцевых зажимов нужно приобрести небольшое количество для испытаний. У качественного зажима или не хватит сил больше зажимать винт или винт после ощутившегося уверенного упора и дальнейшего наращивания усилия срежется за подлицо с обоймой.

Срыв резьбы, сильная деформация и тем более разрыв обоймы, срезание шлицов на шляпке говорит об не качественном торцевом зажиме.

 

Ваши советы по заземлению - откровенная халтура. Вы не понимаете ни норм ни вообще смысла заземления.
Бредовые идеи про двойную дифзащиту, втюхивание более опасной системы ТТ, аргументация вообще никакая. Тащите ГОСТы вообще не из той оперы, не знаете терминологии, поэтому перевираете нормы безбожно, ПУЭ например, написаны для монтажников с минимальным объёмом знаний по электротехнике - у Вас не наблюдается его, вершков нахватались.

Откровенная ложь - где это я предлагал TN-C ?
Вы лучше смотрите за собой - каким образом будете оправдыватся перед Вам поверившими за бессмысленное с точки зрения увеличения безопасности дублирование дифзащиты. За то, как РЭСовцы хохочут над людьми, которые ходят и требуют повторного заземления на трёх опорах. За небезопасную ТТ.

Вообще не понимаю, Вас выдавили с двух профессиональных форумов именно за дилетантские советы, давно. Неужели трудно было за это время подучить электротехнику?

Вот и сейчас пишете чушь. Основываясь на собственном опыте делаете какие-то утверждения. Вы хоть понимаете, что Ваши десяток контактных соединений не идут ни в какое сравнение со 60-ти летней мировой статистикой использования клемм ВАГО? Десятки фирм АВВ, Легран пр. выпускают эти клеммы, испытания национальных центров прошли, тут местный кулибин начинает сказки рассказывать.

 

Лучше чуть поостыть)
Там где у Наблюдателя фото с массой зажимов под наконечник на винтах, похоже что опрессовывали плоскогубцами)
Схема ТТ мало в чем уступает TN-C-S,да и ничем не хуже, щас времени нет,но табличку сравнения и источник я "повешу")
У "Олечки" не понял, у вас в щитке и счетчик, и все АВ вместе, и вам его уже опечатали или как? Смазку попробуйте в "электромонтаже" найти, у них там всегда что-то есть, включая те клеммы)
Насчет клемм Ваго и т.п. слышу только одно, "ну не верю я им,не верю!" Случаи какого-то массового выхода из строя на объекте и т.п. - лично мне нигде не попадались. Да и объективно клемма рассчитанная на 32А,защищенная АВ В16А, заколебётся плавиться. Хотя допускаю неправильное использование ,подключение Al проводов в клеммы не предназначенные для них и т.п.

 

Ну и бредятина... И где и кто это требует повторного заземления на трёх опорах при ТТ? Да при ТТ пользователю глубоко наплевать на состояние ВЛ!

 

Может ли быть на воздушной линии не PEN, а просто N?

Повторное заземление ВЛ требуется только для защиты от атмосферных перенапряжений.Повторное заземление ввода при отутствии СУП в доме скорее требуется для защиты ВЛ от повреждения в случае прямого удара молнии в дом.

 

И продолжить конструктивное обсуждение возникающих вопросов.