1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогут ли радиаторы вместо труб при "слабом" газовом котле?

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Andrey4-min, 29.12.10.

  1. berhold
    Регистрация:
    04.08.09
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    3

    berhold

    Живу здесь

    berhold

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.09
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Без комментариев! :)]
     
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.322
    Благодарности:
    14.325

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.322
    Благодарности:
    14.325
    Адрес:
    Кемерово
    Чем быстрее вода будет течь в котле(больше расход), тем она меньше успеет нагреться. И тем меньше она успеет охладится в радиаторах. Но количество тепла при этом не изменится, смотрите вторую формулу на предыдущей странице.
     
  3. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.677
    Благодарности:
    3.645

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.677
    Благодарности:
    3.645
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ребята! Вы чо на блуду поддаетесь! Если про банки и литры говорить, то для нагрева большего объема, разумеется надо больше теплоты. И это происходит, когда включают осенью отопление. Потом весной, когда отопление выключат, эта теплота будет продолжать отдаваться. Сейчас же, зимой, при неизменных температурах, не следует говорить о массах. Разговора о теплоте вполне достаточно. Если же в новогодние праздники у вас создалась вполне объяснимая маньиакальная тяга к разговору о литрах и поллитрах, то тогда очень разумно вспомнить, что у нас 2 уравнения: ку1=ку2 и ку2=ку3 и если в первом дельта Т=Т2-Т1, то во втором дельта Т= Т1-Т2 ! Т.е. По модулю они равны, а обличаются знаки. Меняем количество поллитров, меняется дельта Т, но как было, что ку1 в итоге равно ку3, так и остается. Автора интересует температура в доме, а потому на ку2 ему плевать - промежуточное значетие. Вот если бы мы говрили про подготовку ГВС, тут бы проток преобрел решающее значение!
     
  4. Vodopad
    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.609
    Благодарности:
    5.574

    Vodopad

    правдоборец

    Vodopad

    правдоборец

    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.609
    Благодарности:
    5.574
    Адрес:
    Ангарск
    Безусловно, такой случай возможен, когда площадь радиаторов оказывается недостаточной для отдачи всей теплоты, выделенной котлом. Здесь же случай другой, котёл неспособен прогреть систему до рабочей температуры.
     
  5. berhold
    Регистрация:
    04.08.09
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    3

    berhold

    Живу здесь

    berhold

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.09
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Это все понятно, пож. представьте теплообменник котла ну скажем объемом литров шесть который подогревается газом, подогревается именно этот объем воды и у неё два выхода, либо наполнять с меньшей скоростью 500 литров, либо с большей 50 литров.
    Еще раз повторюсь, - Коэффициент теплоотдачи при вынужденной конвекции увеличивается с ростом скорости движения теплоносителя, при уменьшении диаметра труб.


    Так о чем я уже толдычу столько времени, неспособен потому как СО не совершенна. Я же и говорю что необходимо поднять температуру теплоносителя не изменяя общей теплоотдачи, вот и получаается, теплоотдачу труб меняем на теплоотдачу радиаторов (попутно уменьшается объем воды в СО). и уже меньший объем воды котел прогреет юольше чем 50 градусов.
     
  6. Vodopad
    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.609
    Благодарности:
    5.574

    Vodopad

    правдоборец

    Vodopad

    правдоборец

    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.609
    Благодарности:
    5.574
    Адрес:
    Ангарск
    Допустим, я уже устал спорить, но при чём здесь коэффициент теплоотдачи, когда нас интересует величина теплоотдачи в целом.
     
  7. berhold
    Регистрация:
    04.08.09
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    3

    berhold

    Живу здесь

    berhold

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.09
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Коэффициент теплоотдачи показывает, какое количество теплоты передаётся от горячего теплоносителя к холодному через 1 м2 поверхности при средней разности температур в 1 градус за 1 с:
     
  8. Vodopad
    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.609
    Благодарности:
    5.574

    Vodopad

    правдоборец

    Vodopad

    правдоборец

    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.609
    Благодарности:
    5.574
    Адрес:
    Ангарск
    Несомненно, я это и имел ввиду. Поэтому я и спрашиваю, какое отношение имеет этот коэффициент к величине теплоотдачи, которая недостаточна для обогрева дома?
     
  9. berhold
    Регистрация:
    04.08.09
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    3

    berhold

    Живу здесь

    berhold

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.09
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Читай снова - Коэффициент теплоотдачи при вынужденной конвекции увеличивается с ростом скорости движения теплоносителя, при уменьшении диаметра труб.

    и сама формула Q=a*F*dt*T

    где а- коэффициент теплоотдачи
    F - Количество теплоты, передаваемой от горячего теплоносителя
    dt - действующая разность температур
    T - вермя процесса.

    P.S. приведенная выше формула Qкотла=F*K*(Tг-Tв) и следовательно Qводы=G*с*(Tвх-Твых) может быть справедлива только при расчете одного устоявшегося вида системы отопления, но никак не для выбора оной.
     
  10. Vodopad
    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.609
    Благодарности:
    5.574

    Vodopad

    правдоборец

    Vodopad

    правдоборец

    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.609
    Благодарности:
    5.574
    Адрес:
    Ангарск
    Цитирую автора темы, который, если следит за её развитием, то, наверное, ужасается, что он натворил. Читайте внимательнее, он сам себе ответил. Котёл расчитан на 90 кв. м. хорошо утеплённого дома. У него столько же наполовину шлакозаливного, без утепления. Чего тут удивляться, что температура больше 50-ти не поднимается? Если необходимо, допустим, не 10, а 15 кВт, как заставить этот же котёл выдавать в полтора раза больше? Могу предложить ещё один вариант в стиле berholdа. Залить в систему масло, у которого теплоёмкость больше, соответственно увеличится теплоотдача при той же площади поверхности. Чем не панацея, а?


    Извините, я устраняюсь, если я и дальше буду читать этот бред, то так отвечу, что меня точно забанят...:)]
     
  11. genwol1
    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    162

    genwol1

    Живу здесь

    genwol1

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    162
    Адрес:
    Новокузнецк
    Подключусь к обсуждению данной темы.Когда здесь на форуме возникает вопрос-какую систему отопления вы бы предпочли смонтировать лично для себя?, то большинство монтажников профессионалов хотят малоинерционную систему с плоскими панельными радиаторами типа ,,Керми,, ,,Пурмо,, +теплые полы.То есть уйти от конвективной доли в системе отопления к большей доле радиационной длинноволновой составляющей.Хотя стальной плоский радиатор является радиатором процентов на 30.Все ведущие производители начинают производство низкотемпературных отопительных водяных панелей-Нерц,Фрико,Зоннер и т.д. Предлагаются различные варианты (греющие панели,теплые плинтуса).Поэтому конечно же радиаторы достаточной площади помогут создать зоны комфорта при ограниченной мощности теплогенератора,снизив разброс температур по высоте помещения и общую температуру без ощущений дискомфорта.
     
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.322
    Благодарности:
    14.325

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.322
    Благодарности:
    14.325
    Адрес:
    Кемерово
    Через теплообменник котла будет протекать одно и тоже количество литров в еденицу времени, вне зависимости от того скока литров во всей системе, хоть 50, хоть 500, хоть 50000000000. Расход будет зависить от производительности насоса и гидросопротивления всей системы. Так вот при одном и том же насосе, гидросопротивление 15см трубы будет меньше нежели вашей системы с радиаторами, а следовательно насос через теплообменник котла сможет прокачать больший объём за еденицу времени (см. рабочую характеристику насоса).


    Хорошо, допусти коэфициент теплоотдачи увеличится. Какой именно, надо полагать от воды к радиатору, так? Но количество теплоты передаваемое от котла к воде не увеличится, т.к. это зависит от количества сжигаемого газа, и теплопередачи от горячих газов к воде, а эта величина у нас постоянная, так как котёл работает на полную мощность, диаметр змеевика в котле тоже не меняется, а значит и скорость протекания воды в нём постоянна.
    Меняется скорость протекания в 15см трубе или тонкой с радиаторами. Так вот, скорость в системе с радиаторами увеличили и как Вы пишите "Коэффициент теплоотдачи при вынужденной конвекции увеличивается с ростом скорости движения теплоносителя, при уменьшении диаметра труб." но количество теплоты отдаваемое радиаторами в дом не увеличится, т.к. взятся этому дополнительному теплу больше неоткуда кроме как от котла, а котёл уже пашет на максимуме.


    В любой системе эти уравнения справедливы. Меняете регистр на радиатор, увеличиваете скорость, вода быстрее протечёт и не успеет охладится как раньше, но протечёт её больше. Т.е. с увеличением расхода, уменьшится дельта температур, но количество отдаваемого в дом тепла останется прежним. Т.е. в системе с толстой трубой вода из котла выходила 50градусов а возращалась 40, уменьшите диамет, увеличите скорость и расход в 2раза, вода обратно, не успев остыть, будет возращатся более тёплой, не 40 а 45градусов. При изменении расхода, дельта всегда меняется. Попробуйте у себя дома, переключая скорости на насосе.
     
  13. Andrey4-min
    Регистрация:
    29.12.10
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Andrey4-min

    Новичок

    Andrey4-min

    Новичок

    Регистрация:
    29.12.10
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Красноуфимск
    БлагоДарю всех, кто отвечал на тему.

    Теперь мне всё понятно.
    1. Нужно утеплить дом.
    2. Если не поможет, заменить котёл на более мощьный.
    3. Если при очень горячих батареях, в доме будет оставаться холодно, заменить их на радиаторы.

    С уважением, Андрей.
     
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.322
    Благодарности:
    14.325

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.322
    Благодарности:
    14.325
    Адрес:
    Кемерово
    Совершенно верно.
    Хорошо б ещё вдоль всей трубы на стену приклеить пенотерм 3мм, эффект почувствуете сразу
     
  15. Vodopad
    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.609
    Благодарности:
    5.574

    Vodopad

    правдоборец

    Vodopad

    правдоборец

    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.609
    Благодарности:
    5.574
    Адрес:
    Ангарск
    Ну, слава Богу!