1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Межкомнатные перегородки. Выбор материала, ремонт, общие вопросы

Тема в разделе "Стены, перегородки", создана пользователем Samoant, 09.10.07.

  1. Akor8
    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    273

    Akor8

    Живу здесь

    Akor8

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    273
    Адрес:
    Москва
    а зачем щели запенивать? положите плёнку сверху ЭППС перед стяжкой - и щели меж ЭППС проблем не принесут.

    специальная отсечная гидроизоляция (или пара слоёв рубероида) - положить на стяжку,
    потом раствор и кирпичи/блоки (ГИ будет между двух ЦПС, а кирпич/блок не касается земли).. - подразумевается, что стяжка где-то может иметь контакт с землёй, т. к. плёнка не совсем надёжна как ГИ. (вообще-то можно и совсем без плёнки. если подумать - она лишь предотвратит затекание цпс в щели ЭППС, осыпание земли траншею поверх ЭППС, и контакт боковин стяжки с землёй)

    про плотность ЭППС - возьмите массу будущей стены, поделите ширину стены (ну или ширина+10см, если стяжкана и эппс на 10см шире стены) - получите давление. для газобетона и кирпича - разное получится.
    грубо:
    ЭППС по ссылке держит 1,5 кг/см2 (с 10% деормацией)..
    от этого значения принято брать 0,4 или вроде того (https://www.forumhouse.ru/threads/159852/page-5#post-4723110)..
    т. е. 1,5*0,4=0,6кг/см

    1*1м столб кирпичной кладки полнотелым (h=2,7м) давит 2,7м*1800кг/(100см*100см) = 0,49кг/см2 - это давление стены, если стяжка одной ширины со стеной. (если стяжка и ЭППС чуть шире - то давление значительно снизится, но и так хватает).
     
    Последнее редактирование: 18.09.24 в 00:46
  2. Neon12
    Регистрация:
    19.04.12
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    14

    Neon12

    Живу здесь

    Neon12

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.12
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Курск
    Не понял, кладем ГИ (рубероид) на стяжку, сверху рубероида кладем кладочную смесь и на неё уже кирпич/блоки?
    Вроде так по технологии для ЭППС. Да и плита из ЭППС получается монолитной и не елозит по плёнке и швы между отдельными плитами не разойдутся.
     
  3. Akor8
    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    273

    Akor8

    Живу здесь

    Akor8

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    273
    Адрес:
    Москва
    ну да.
    как обычно кладку на фундамент делают? - только стяжка вместо бетонного фундамента.

    если стяжка имеет большие перепады по горизонтали - первый ряд блоков можно тоже на ЦПС класть, чтобы газобетонный клей не тратить на заполнение сантиметровых неровностей. а остальные ряды на клей (т.к. хватит тонкого слоя)..

    если это надо для удобства работ - пожалуйста, Вам там виднее.
    моё обывательское мнение - монолитность ЭППС никакой роли тут не играет. теплопроводность - тоже (это стена дачного дома, а не фундамент АЭС).

    ладно плёнка... можно даже задуматься - нужен ли там вообще ЭППС?
    (я-бы предположил, что это зависит от исполнения остальных стен и полов.)

    P. S.
    недавно без всякой плёнки и пены - залил бетон на вот такой богатый кривыми швами эппс.
    эппс.jpg ко2.jpg
    и ухудшение теплопроводности от залившегося в щели молочка меня не особо беспокоит.
    (а уж ЦПС - и затекать бы никуда не стал, а для стены из газобетона - и теплопроводность не критична)
     
  4. Neon12
    Регистрация:
    19.04.12
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    14

    Neon12

    Живу здесь

    Neon12

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.12
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Курск
    А связывать стену со стяжкой не надо? Не будет ли она шататься? А то старая стенка шаталась, правда может из-за непрочного кладочного раствора, т. к он сыпался.
    И ещё, новая возводимая стена своим торцом будет примыкать к кирпичной стене дома, как связать новую стену и стену дома учитывая, что новая стена планируется из газобетонных блоков?
     
  5. Akor8
    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    273

    Akor8

    Живу здесь

    Akor8

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    273
    Адрес:
    Москва
    - устойчивость кладки определяется исходя из ширины/толщины/высоты стены, марки кирпича и раствора (блока), количества проёмов, армирования и т. п... но никак не из сцепления стены с фундаментом/основанием через ГИ.
    конечно, наличие закрепления стены по бокам и верху - тоже имеет значение.

    вообще, реализация идеи зависит от количества сил и денег, которые хотите в это вложить.
    вариант максимум - перестроить дом целиком)
    вариант минимум - тоже всплыл недавно:

    на самом деле, если вернуться к постановке вопроса:
    "кирпичная кладка лежит прямо на земле, проложен только рубероид от земли" - сделано было не так уж и плохо (на самом деле, это вполне себе вариант "самый минимум":)])..
    по фото - не совсем понятно, что за конструкция полов и стен. подпола нет?
    по-месту смотреть надо, но если мыслить вслух:

    ваш будущий песок, стяжка и эппс под будущим рубероидом, и сам рубероид - защитят стену снизу от влаги... но если старый рубероид цел - значит кладка уже была защищена снизу от влаги. если грунт сухой - может из воздуха влага бралась (например, конденсат) - если есть подпол. если пол залит по земле без подпола, а рубероид только под стеной - то соседний пол (бетон/стяжка и пр) мог проводить воду из грунта к кирпичам, если сам пол лежит на земле без гидроизоляции.

    на такой случай - видел (в интренете) ещё приём: первый слой ГИ под кладку - кладут на фундамент (в вашем случае - "на землю"), а после некоторой влажной зоны кладки (подпол, цоколь, приток влаги от вашего пола) - кладут ещё раз слой ГИ (ещё два рубероида).. получается как-бы повтороное, чистовое отсекание кариллярной влаги выше области, где происходит увлажнение. в случае с вашим полом по грунту выполненному без гидроизоляции - это мог-бы быть уровень верха чернового пола.

    т. е. вариант минимум - вообще не разбирать низ стены (если нижние кирпичи не трухлявые. т. е. крепче газобетона), а оставив там ряд/два/три кирпчей (до верха чернового пола) - сверху застелить вторым слоем ГИ (с нахлёстом на черновой пол) и далее вести кладку газобетона, которая ни с полом, ни с нижелижащими кирпичами соприкасаться уже не будет.
    если-же старые кирпичи плохие - заменить их на новые или на ленточку (стяжку) из ЦПС (или бетона). и далее - ГИ и кладку Газобетона.
    вниз, где кирпичи были всё время мокрые - газобетон лучше не опускать. там место для керамических кирпичей, бетона или ЦПС. пусть газобетон соприксается только с воздухом в помещении (ну и торцами перегородки - со стенами)

    связать проще простого. если точнее - "как угодно" (рисунок ниже)..
    важнее понять - не будет ли новая перегородка чуть оседать под тяжестью стены, благодаря недоуплотнённому копанному грунту, недоуплоненному песку, деформации ЭППС и т. п.
    старые стены уже устоялись, но теперь Вы собираетесь копать... вобщем - трамбовать и трамбовать обязательно.

    А вот если класть газобетон поверх старых кирпичей как выше в варианте "минимум" без копки. либо заменить кирпичи/рубероид, не трогая землю - можно надеяться, что перегородка относительно наружних стен не осядет.

    upload_2024-9-18_22-51-40.png
     
    Последнее редактирование: 19.09.24 в 00:53
  6. Neon12
    Регистрация:
    19.04.12
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    14

    Neon12

    Живу здесь

    Neon12

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.12
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Курск
    Влага шла только из земли. Старый пол был земляной (почти) по грунту была сделана тонкая стяжка 1-2см. и то местами, которая естественно потрескалась. Сверху этой стяжки было уложено два слоя линолеума. В доме был запах сырости. Снял линолеум и он был снизу сырой и покрылся плесенью.
    На данный момент в комнате залита стяжка, как писал выше: выбран грунт затем слой песка, потом пленка, утеплитель, металлическая сетка и залита стяжка толщиной 7см. Также хочу сделать и в коридоре.
    Подпол (погреб) есть в коридоре и вероятно он влияет на влажность межкомнатной стены, т. к часть стены стоит где-то в 30см. от люка в погреб. Потолок в погребе сырой. Вентиляция в погребе есть - выведены вентиляционные трубы с двух противоположных сторон. Одна из труб опущена до самого пола погреба и две трубы вверху.
    Как вариант можно сделать и так, но скорее всего буду делать стяжку по всей площади коридора и потом на неё класть перегородку из блоков. Старые кирпичи скорее всего придется вынуть, чтобы была возможность связать новую стяжку с уже залитой в комнате.

    Трамбовать планирую хорошо.

    Про связку стены по рисункам всё понятно, но непонятно только связывать надо каждый ряд блоков или реже или связать только вверху возле потолка?
     
  7. Rumato
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    5.749
    Благодарности:
    3.284

    Rumato

    Живу здесь

    Rumato

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    5.749
    Благодарности:
    3.284
    Адрес:
    Москва
    Каждый третий и обязательно верхний.