Межкомнатные перегородки. Выбор материала, ремонт, общие вопросы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Чем пгп кирпичу уступает?

 

Миротворец87 - если вам интересен звукоизоляционные аспекты-
Например- по двум из них - -
1) При равной поверхностной массе- в спецлитературе (#43, например,) можете в паре мест увидеть, что у кирпичной -имею в виду настоящий полнотелый кирпич красный - нет провалов нескольких на важной полосе 200-800 Гц (с позиции звукоизоляции) -у большинства ПГП -есть
(Если же имеются в виду вами не настоящий полнотелый (плотность 1800) красный кирпич, а всякие косячные -типа поризованные, силикатные, газосиликатные и т. п так называемые "кирпичи" -то ...вы и сами знаете с форума по ПОИСКу - #7 например -информация от акустика-профессионала) ..
2) Перегородку из полкирпича или кирпича проще отвязать частично даже от перекрытия пола- в части переизлучения ей всех сильных звуков от соседей и механизмов - вы знаете, наверное, о НЕтиповом способе постановки в корытце стяжки на SR55 или SR110- силомер. ПГП -же -в силу специфики их тяжело развязать от перекрытия пола ..Конечно -кто-то исхитряется аж вот на такое- #24 на https://www.forumhouse.ru/threads/350559/page-2 ..
И даже акустики не отрицают возможности такой частичной развязки даже для ПГП -например -с форума АкустикГрупп-
"... Смысл есть только в том случае, если возводимая перегородка не будет касаться ни пола, ни потока, ни боковых стен (связей с боковыми стенами не должно быть и через арматуру).
Под перегородку в таком случае мы рекомендуем применять прокладку из материала Силомер SR (см. схему ниже). А примыкание к боковым стенам и потолку выполнить через 2 слоя материалов Вибростек-М или Шуманет-100.
Стоит отметить также, что применение подобного решения (перегородка "плавающего" типа) акутально только в случае полной звукоизоляции комнаты (пол, потолок и все несущие стены)..."

 

Прочностью, несущей способностью.
Выигрывает скоростью, стоимостью.

 

Здравствуйте, форумчане!

Начал ремонт у себя в квартире (новостройка). Межквартирные перегородки - "ПГП (пазогребневые плиты)-минвата-ПГП". Расковырял в межквартирных перегородках стыки ПГП и несущих ЖБ-колонн - а там предсказуемо пустота, замазанная тонким слоем гипсовой штукатурки. За слоем ПГП идёт 50мм минваты, она там действительно проложена, но халтурно - в некоторых местах на 2-3см не доходит до колонны, и получается сквозная щель до соседней квартиры.
У меня есть два варианта:
1. Просто запенить щели на максимально возможную глубину (тем более, что далее буду делать ЗИ этих стен).
2. Отпилить 5-7см плит по всей высоте стыка, нормально доложить минвату, и затем заделать эти 5-7см (только пока не понимаю чем).

Что бы вы посоветовали? Заранее благодарен за ответы

 

Не покупать такие квартиры

 

Это понятно, вопрос о другом

 

Раз вы будете делать звукоизоляционные облицовки стен -несомненно заходили на ветку по звукоизоляции ..
Знаете -что есть две позиции:
1) По очень впечатляющему опыту отрезания бокового частичного похожей легкоплотной стены - #166 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-26#post-19682952, - любое уменьшение связей жестких уменьшает структурную передачу энергии от боковых, нижних, верхних и диагональных и прочих соседей и механизмов (лифт и т. п) .Потому - если вы не ограничены в времени и немного денег есть - стоит, наверное, сделать по технологии отрезания -звукоизоляционной -развязывающей -например - не раз описаны на ветке Звукоизоляция -например, с фото самодельного -, вложение-чертеж в #166,
#1559 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-104#post-18066691
Вкратце -#2857

2) С учетом того, что вы будете, как я понял -делать звукоизоляционные облицовки типовые -8.5-14.5 см - то ...
Есть и вскользь высказываемое мнение акустиков некоторых -поскольку отрезание и заделка конструктивом, уменьшающим структурное проникновение по ОДНОЙ лишь линии жестких связей) не исключает передачи той же направления и происхождения структурной энергии с верхних и нижних соседских(!) поверхностей - то часто можно сильно не париться развязкой (хотя если у ваших соседей сбоку запрещенные антисоседские перекрытия, ваша стена ПГП недалеко от соседских дверей (https://www.forumhouse.ru/threads/367361/#post-16351340) и т. п - https://www.forumhouse.ru/threads/248895/ (-то ...стоит задуматься и по 1)

А если вас не парит увеличение степени пердачи структурной энергии - то ...- можно заделать по ниже:
(не забывайте -вам важна звукоизоляция от соседа - И ..пусть вас не вселяет оптимизм то, что вы сделаете 8.5 см независимую по С626, например, облицовку -щель, образованная ватой или пеной на примыкании ПГП с боков -снизит конечный эффект ЗИ.
как не раз напоминали акустики - ни пена, на вата не имеют звукоизоляционных свойств ..(как бы это не казалось странным после впаривания и пропаганды ват, как якобы, какой-то
" ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ " Их звукопоглощающие свойства использются внутри перегородок по иному механизму ..) - А вам надо создать преграду массой. Как вы знаете с форумов по акустике и звукоизоляции -от тех же акустиков -
эту щель при отсутствии необходимости развязки от структурной (косвенной) звуковой энергии- стандартно заделывают МАССОЙ ГЕРМЕТИЧНОЙ - ЦПС, шпатлевками НЕлегкими и т. п.
И (!) - ВАЖНО !- Последние 5-10 мм внешние -нетвердеющим силиконовым герметиком (или -при отсутствии денег -более дешевым акрил-силиконовым, но не акриловым) -
Цель "ПОСЛЕДНЕГО пол-сантиметра " именно силиконовым или силикон-акриловым герметиком (можно и полиуретановым - но он обычно дороже) -как не раз поясняли акустики -создать минимум риска образования щелей и микрощелей - поскольку в той части заполнения щели ЦПС, шпатлевкой и т. п - этот риск трещин велик А про влияние щелей на снижение звукоизоляции -вы сами наверняка не раз читали и на нашей ветике Звукоизоляция форумхауса, и на двух остальных форумах и сайтах с участием акустиков)
В целом -вопрос заделки щелей -в том числе и между перегородкой и иными поверхностями -с позиции звукоизоляции -не раз рассматривался на профильной ветке - легко находится там по ПОИСКУ локальному и слову "щели" - например, среди найденных таким типовым для форумхауса способом постов -пробежите по ссылкам например, #557,
#1425 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-95#post-17966383
#2853 #2854 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-191#post-19249011
некое обобщение #1425
Из последних - также #557 (и ответ Сергея Шумакова - на #546 - с учетом замечания al185 - #551)

 

@vasilii2, очень благодарю вас за подробный ответ! В ветке по ЗИ неоднократно читал ваши комментарии, и в целом с веткой знаком, а вот момент по щелям закономерно пропускал - т. к. не было надобности Да, далее планируется "стандартная" 85мм облицовка.

Из того, что я посмотрел по вашим ссылкам, сделал такие выводы:

- равномерно распилить щель в совсем узких местах, к колонне приклеить 1 слой Вибростек-М (благо, им я запасся, как раз для непредвиденных случаев). Толщина ПГП 90мм, 100мм Вибростек туда встанет почти полностью. Единственное, что меня смущает - это 4 металлических штыря из колонны в ПГП, которые образуют жёсткую связь. По идее, они нужны для жёсткости всей стенки, а с другой стороны - проводят структурный шум. Вот тут, где вы цитируете, автор где мог - их отрезал: https://www.forumhouse.ru/threads/283105/page-12#post-11347933
- пространство между Вибростеком и ПГП заполнить ЦПС, гипсовым раствором или "безусадочным цементным ремонтным составом" ("НЕлёгкими");
- последние 5-10мм толщины щели заполнить силиконовым герметиком.

Хотя вот в варианте по ссылке https://www.forumhouse.ru/posts/17942315/ сделали просто минвату Кнауф по всей толщине кладки + герметик, т. е. по сути законопатили щель Но тут опять же, от воздушного шума, а в общем межквартирная ПГП в моём случае выполняет роль "массы" между двумя слоями ваты, одним имеющимся, и одним будущим.

*

Расковырял в нескольких местах уже горизонтальные стыки (между ПГП и перекрытием-потолком, высотой где-то 20мм), посмотреть что там. Там предсказуемо: или монтажная пена толщиной не более 30мм (при толщине ПГП 90мм), или упругие серые прокладки из чего-то, напоминающего по структуре пену (идентифицировать не смог), на ту же толщину. Думаю, что вычищу, и сделаю их по той же схеме.

 

Дано: С-Петербург, Центральный район. Дом 1875 г. п., капремонт 1990г.

По документам перекрытия деревянные, по факту металлические.

Почему металлические?

1. Трещины по потолку от плит БПР 110.

2. При капремонте с/у «докопался» до металлических перекрытий, на которые была поставлена кирпичная стена.

В настоящий момент межкомнатные стены выполнены из листового материала с сплошной пустотой в середине. Плоскость стен идет волной. В стыке с потолком по горизонтали трещины. При ударе рукой стена сильно гудит. При осмотре материала, стена имеет рисунок оргалита (опалубка?), имееются шляпки гвоздей с шайбами. Материал идентифицировать не представляется возможным. Когда менял розетки, предположил, что это асбетоцементная плита. Стоит перегородка (догадки) на металлической балке.

Есть желание все это снести и отстроить новые перегородки из блоков силикатных полнотелых пазогребневых. Смущает вопрос нагрузки на перекрытия (мет.балку). Предварительно вес планируемой перегородки составит +/- 1322кг. Блоки 500*250*80. 6 рядов в высоту, 12 в длину. Вес одного блока 18,5кг.

Буду рад мнениям! Заранее спасибо!

 

Здравствуйте, демонтировал перегородку из силикатного кирпича - как то подозрительно легко отделялились кирпичи от раствора, легкое касание кувалды и кирпич отделился. Стукнул и длинный пласт раствора снялся.

Раствор

Пример кирпича


Нормально ли это? Ожидал больше адгезии раствора к кирпичу

 

Ничего удивительного. Перегородка строение второстепенное, много цемента в раствор не кладут, экономят, поверхность силикатного кирпича часто запылена, конечно не смачивают перед кладкой. Не с чего адгезии сильной взяться. Условия применения работают на ее ослабление.

 

Наткнулся на арболттовые блоки) может стоит из них сделать межуомнатные перегородки? Кто что думает?

 

Дом монолитный. Свободная планировка.
Стоит выбор из чего делать межкомнатные перегородки.
Первая цель, чтобы перегородки максимум дали звуко- и шумо- изоляцию.
На перегородки максимум что будет вешаться это телевизор (вес которого до 20 кг), небольшие полки и книжки (в детской), полки с аксессуарами. В основном это полки из икеи что не много держат, до 15-20кг., но на одной стене будут делаться окна-фрамуги (межкомнатные), где-то 2-3 окна примерным размером каждое 30/40см на 90/120 см. Будут простые двери из массива.
Выбор между пгп и гипсокартоном.
Варианты с гиспокартоном:
1. 12,5+75+12,5 + наполнение в профиль. (45 дБ) - выгода в не съеденой площади.
2. 12,5 + 12,5 + 50 + 12,5 + 12,5 + наполнение в профиль. (51 дБ). выгода в не съеденой площади, хорошая цифра в дБ.
3. 12,5 + 100 + 12,5 + наполнение в профиль. (48 дБ). - хорошая цифра в дБ.
4. 12,5 + 12,5 + 75 + 12,5 + 12,5 + наполнение в профиль. (52 дБ). - хорошая цифра в дБ.
Вариант с пгп:
1. 80 мм (38 дБ)
2. 100 мм (41 дБ).
Данные по гипсокартоне взял из кнауф, как понял схемы перегородок позволительны от производителя.
Меня же смущает, выдержат ли вариант 2, и будет ли она крепкой?

Сразу скажу толщина 25 мм очень критичны, и могут повлиять на перепланировку квартиры.
У меня опыт только 3 варианта, но межкомнатной двери нет и поэтому дБ не заценю.
Что касаемо простоты установки пгп от гипсокартона знаю, но гипсокартон покупает цифрами дБ.

 

Тогда точно на ПГП.

Можно вот так ГКЛ (12мм) + ГВЛ (10мм) + ГВЛ (10мм) + профиль 50мм + ГВЛ (10мм) + ГВЛ (10мм) + ГКЛ (12мм)
Всего 114 мм, Rw~56Дб

 

Для жилых комнат лучше однослойную обшивку и не рассматривать.
Если хлипковат ширпотребовский 50 мм профиль, можно найти 0,6 или 0,7 толщиной. Значительно прочней. Еще можно усилить каркас, если ставить не по одному СП, а по два. Спинка к спинке, что бы утеплитель помещался.
Если нужна повыше несущая способность перегородки, можно первый лист ГКЛ или ГВЛ заменить на ОСБ.