Межкомнатные перегородки. Выбор материала, ремонт, общие вопросы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

1. Бетон контакт лишний. Достаточно просто смыть бетон водой и ЦПС по сырому.
2. Для тяжелых перегородок из силикатных блоков не сильно повлияет на звукоизоляцию.
3. Для пазогребневых силикатных блоков клея для тонкошовной кладки ГБ можно на сухую поверхность наносить. У них ниже впитываемость чем у ГБ, а клей под него заточен.
4. Все правильно.
5. Примыкающие перегородки усиливают (дополнительную устойчивость дают) длинную сторону. Для тонкошовной кладки перегородок из плотных блоков армирование в рядах не требуется. К стенам можно привязать отрезками арматуры или уголками. Не принципиально. Это страхующий элемент на экстренный случай.
6. Не нужно раствором. Перекрытие имеет рабочий прогиб и над перегородкой нужно оставлять зазор. Заполнять зазор нужно демпфирующим материалом. Самый простой вариант - монтажной пеной. Как раз с точки зрения звукоизоляции пена будет разрывать прохождение ударных шумов от перекрытия в перегородку.

 

Пена все-таки не применяется для звукоизоляции- малая масса и НЕволокнистость -малое звукопоглощение ..
например, - от акустиков - на нашем форуме -
#284 на https://www.forumhouse.ru/threads/147614/page-19#post-20093684
С родственого форума по звукоизоляции - акустики -
Н. Ширгина - "Заполнять пеной отверстия нет смысла, пена проводит звук."
А. Фадеев
... Монтажная пена - наихудший вариант для заделки зазоров и щелей. Она не обладает ни герметичностью, ни поглощающими свойствами ...
А после высыхания имеет жесткость бОльшую, чем невысыхающие силиконовые или полиуретановые герметики, стеклохолсты упругие (см.ниже) ..То есть - связь перекрытия с перегородкой может оказаться "жестковатой " ..
Разумеется - если вы живете в многоквартирнике- то есть там, где силикатная перегородка, как верно напомнил Палыч Р34 нехило переизлучающая звуки структурные с всех соседей (и ударные) - например, отчеты
#7 https://www.forumhouse.ru/threads/314564/#post-13200329
#591 на https://www.forumhouse.ru/threads/8844/page-40#post-17820163
#2 на https://www.forumhouse.ru/threads/395634/#post-18242499
#1715 #27
) и сторон -то ...
то есть и еще способы еще (шов-щель - отрезание -частичной развязки- заделки шва
(!за счет массы полосы герметика (и (или) ЦПС (в схемах ниже) НЕ имеющей жесткого контакта с перекрытием) - позволяющие не сильно ослабить межкомнатную звукоизоляцию (все-таки пена не является значимой преградой звуку -)-
Наиболее подробно - с фото и двумя(!) вариантами -

#1559 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-104#post-18066691
Вкратце -например -
А) первый вариант
Вопрос- на #224 https://www.forumhouse.ru/threads/13309/page-15
...Стена межкомнатная из пазогребневых блоков. Или дом усадку дал, или не по технологии строители сделали...Расшил шов. Зазор около 3 см между блоками и потолком заполнен пеной на половину глубины, далее, в центре вдоль всей стены уложена резиновая прокладка. Т. к. шов расшил, есть ли смысл заменить пену на нарезанную вату полосками (Шуманет БМ) или вибростек проложить к потолку а оставшееся заполнить штукатуркой или клеем для боков, после серпянка со шпаклёвкой...или всё это бессмысленно, смотреть только чтобы сквозных щелей не было, а пену оставить?...
Ответ акустика - #227
...@Happinin на потолок наклейте прокладку (лучше с непромокаемой поверхнстотью (Акуфлекс-Комби, техноэласт и прочие для полов подложки), остальное заштукатурте..."

(#112 с https://www.forumhouse.ru/threads/241159/page-8#post-8461142 и
(и немного #1619 c https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-108#post-18117245)
#227 -ответ на на #224 на https://www.forumhouse.ru/threads/13309/page-15
ВНИМАНИЕ - позже по результатам отчета форумчанина -
#413 #414 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-28#post-19744675)
(! С учетом применения защищенного от влаги(!) пленкой снизу и ДВОЙНОГО(!) вибростека (или иного холста 3-4 мм без влагостойкого покрытия с одной стороны) -или НЕпромокающего холста упругого -
Как в #418 на той же странице -резюме акустика -
...1. ВСЕГДА 2 слоя Вибростека.
2. Если возможно соприкосновение с мокрыми составами использовать пленку защитную либо применять Шуманет-100 Комби...
Иначе возможен негатив типа #413 #414
"...Хммм. По идее пена имеет намного худшие параметры по виброизоляции. Думаю, что это может быть связано с двумя факторами: сосед появился или Вибростек промок от гипсовой шпатлёвки и перестал работать. ,(https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-30) "
Б) Второй подвариант - #1239 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-83
от А. Смирнова от 2006 -
" ...Если это пенобетон, гипсолитовые блоки или пустотелый кирпич, в общем легкие конструкции, то звук с перекрытия будет интенсивно распространяться на стены и переизлучаться в помещение. В этом случае необходимо разорвать связи перегородок с перекрытием потолка, т. е. попросту прорезать щель в верхней части перегородки толщиной 10-20 мм. Затем необходимо заполнить образовавшийся зазор звукопоглощающим материалом и загерметизировать невысыхающим акустическим герметиком...
( Предположение, что второй вариант пригоден при менее высоких требованиях к межкомнатной звукоизоляции и тонких щелях (малом расходе герметика, ведь в первом варианте даже при широких щелях герметик идет только на заподлицо обрезанного холста 4-6 мм, приклееного к плите перккрытия - - и вглубь щели по максимуму - несколько мм (на высоту 4-8 мм слоя холста, приклееного к потолочной плите)
С парой чертежей и иная полезная инфа в этой части -
#161 #229 #276 #1722
Единственная проблематика в том, что для бОльшего уменьшения перехода структурной звуковой энергии с перекрытия на ПГП - стык внешне заделанный упругим силиконовым герметиком - нежелательно жестким (шпаклевка и т. д) декорировать, а на силиконовый (невысыхающий упругий герметик) не ложатся покрытия красочные ..
Выходы из этого -например, - #208 на https://www.forumhouse.ru/threads/446737/page-14#post-21964071
#2715 и т. п
А. Смирнов пишет, что на район шва-внешнего примыкания -такой же по упругости после высыхания полиуретановый герметик отделку-краску наносить, но на нашей ветке форумхауса Звукоизоляция приоритетно силиконовый невысыхающий герметик с высокой упругостью (-
#208 на https://www.forumhouse.ru/threads/446737/page-14#post-21964071
#61 на https://www.forumhouse.ru/threads/301386/page-5
#69 #72 ... #263 на https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-18#post-15131243) пропагандируется ..)

Другое дело, что акустики часто пишут, что если перегородка жестко закреплена по краям - то часть звуковой энергии с перекрытия сверху по боковым стенам на нее пройдет ..

 

Спасибо за такой развернутый ответ. Еще хотелось бы уточнить:
7. По поводу гидроизоляции в ванной/туалете, могу же использовать в 2 слоя weber. tec 822 Высокоэластичная бесшовная полимерная гидроизоляция для влажных и мокрых помещений, а углы проклеить weber. tec 828 DB 75 Эластичная изоляционная лента для герметизации примыканий и швов? Почитал, вроде бы качественная гидроизоляция.

И главный вопрос: толщина перегородки! Так как по мимо возводимых стен есть еще бетонные и блоки из газобетона/пенобетона (пока не знаю) и бюджет не позволяет сделать стены под покраску, думал ограничиться штукатуркой по маякам с глянцеванием и с последующей оклейкой обоев, так как от застройщика перепады обязательно будут.

А вот на возводимую перегородку есть варианты:
1 вариант: возвести перегородку из силикатной ПГП толщиной 80мм и от шпатлевать в 2 слоя по сетке гипсовой шпатлевкой. Большая доля вероятности, что мастера не смогут уложиться в перепад 2-3 мм и можно попасть на штукатурку, тогда толщина стены получится 80мм+5/10мм+5/10мм, то есть 90-100 мм.
2 вариант: возвести перегородку из силикатной ПГП толщиной 70мм и от штукатурить по маякам гипсовой штукатуркой, толщина получается 70мм+10мм+10мм=90мм.
3 вариант: кажется совсем оптимальным - возвести перегородку из силикатной ПГП толщиной 80мм и от штукатурить по маякам гипсовой штукатуркой, толщина получается 80мм+10мм+10мм=100мм

Приглашать буду мастеров со штукатурной станцией, поэтому можно вообще все стены сделать за 1 раз. Плюсом второго и третьего вариантов, как мне кажется, может служить то, что штукатурка М-75, а сам блок М-150, из-за разной плотности шумка чуть лучше будет.
Единственное, по третьему варианту может быть перевес...

 

Спасибо большое за такой развернутый ответ. Обязательно подумаю как лучше осуществить примыкания пол/стена/потолок.
По поводу переизлучения и тд. - не являюсь фанатом гипсокартона и ваты дома, хитрые схемы на ГКЛ даже не рассматриваю

 

7. Вполне достойный вариант.
70 мм блоки не советую. Менее удобно с ними работать.
Маяки можно ставить и 6мм. Штукатуры на станциях могут (не все) и безмаячкой вытянуть стены, еще меньше слой получиться. Говорить о слое штукатурки пока преждевременно. Оценить можно только после кладки стен.
Толщина штукатурного слоя конечно влияет на звукоизоляцию. Больше-лучше. Плотность материала тоже. Но разность плотностей стены и штукатурки существенно не повлияет, т. к. в одном порядке находится. Вот сочетание материалов с сильно различающимися плотностями (ГКЛ+стекломат) дает положительный эффект. Еще лучше дает эффект применения вязких эластичных материалов.

 

Если у ваших соседей сверху, снизу и с боков нет запрещенных перекрытий (полов) (https://www.forumhouse.ru/threads/248895/), не употребляют музыку и ДК, не грохают дверьми, не бегают дети и не топают взрослые и т. п.
Люди специально демонтируют (или как минимум - отрезают частично проектные(!) стены из пено-газоблоков И ПГП в новостроях - например, #166
(...Пилил в общем не зря, стенка стала тише субъективно раза в два три ...) А человек отрезал лишь частично -внешнюю стену отрезал оставляя, и штыри-арматуру и часть шва стены (теплоизоляция все-ж) ,от которой шло излучение от соседей, за другой стеной .
Похожее -#61 на https://www.forumhouse.ru/threads/301386/page-5#post-13156208
Пример #24 на https://www.forumhouse.ru/threads/350559/page-2 -
достаточно специфичке (нехарактерен) -

...Могу поделиться таким опытом звукоизоляции гипсовой пазогребневой перегородки.
Двухкомнатная квартира с межкомнатными перегородками из ПГП 80 мм.
Слышно всё, что делают соседи снизу и сбоку и сверху.
1. Решили пилить. Пропил снизу на толщину 3 мм и заполнение нейтральным силиконовым герметиком. Эффект переизлучения конечно уменьшился, но совсем не кардинально.
2. Купили силомер 55 т. к. статическая нагрузка получалась 0,034 н/мм2. По полметра в разных местах чтобы не нарушить остойчивость сверлом 12 выбрали паз на всю толщину. На нейтальный силиконовый герметик в качестве клея засунули силомер.
3. Вертикальные примыкания так же были пропилены, вставлен стеклохолст. Как не странно, заполнение остатков шва силиконом увеличило переизлучение, убрали. Помогла бумажная перфолента Кнауф. Перфорированые края клеили на поверхности, центр свободно на шов, потом зашпаклевали.
4. Под потолком убрали весь хлам, выпилили крепеж. Пробовали два варианта: шнур вилатерм и штукатурка; к потолку стеклохолст и штукатурка. Разницы не услышали, хотя наверное со стеклохолстом правильнее. Крепление восстановили - прижали уголками с двух сторон через кусочки силомера.
Вот такая история. Из перегородки теперь не говорят)
В итоге человек решил отказаться от дополнительной изоляции межквартирных стен, которые хотел уж делать.
Экономически НЕ эффективно! Если есть возможность снести, СНОСИТЬ и делать каркас.
Спасибо..."

Вся страница https://www.forumhouse.ru/threads/13309/page-16#post-13375584
и т. п
Редко ставят перегородки и на 12.5 мм эластомер - типа, как #24
Но ..акустики по ряду причин отнюдь не горят энтузиазмом по поводу рекомендаций таких -например, .#626 на https://www.forumhouse.ru/threads/8844/page-42#post-19683965
Да и прочность даже при сплощной(!) уголково-вибростекной односторонней развязке (#164 , #937 ) как минимум психологически вызывает опасения
Впрочем - все равно приведу ссылочное обощение по вопросам выбора материала для перегородок в МКД с этой позиции ..- https://www.forumhouse.ru/threads/395634/#post-18242499
и еще пару - и о силикатном от акустиков -#8 #3 и. т. п

Да какие-там хитрые - перегородки с ГВЛ-ГКЛ типовой вариант ..Нагрузочные способности без закладных даже неплохи-
А с закладными фанеры, напримеР, - тем более.
(Если вы в МКД живете - может и стоит задуматься ..
Я вам дал ссылки на переизлучения - и опыт от формчан и от акустиков
И от форумчан, что удалив ПГП переставали слышать трансляцию жизни соседей ..)

А насчет ваты ... Перегородки делают люди и с льяным волокном, типа экотеплина - наш форуманин WWWolf, (#65) - и с полиэфирными (типа плотного синтепона из курток) - всякие шелтеры, экотишина ...абэксы ... и т. п ,)
Впрочем -я ни в коей мере не агитирую -вы уже решили - скорее для тех, кто зайдет в ветку не задумываясь о этом аспекте жизни в МКД

 

Спасибо за ответ, практически все вопросы уяснил.

 

Здравствуйте. Имеем межкомнатные перегородки в четверть кирпича. Кирпич красный 100, раствор не выкрашивается. Иногда в кладке присутствуют отрезки арматуры. Что можно сделать для усиления стен? Не треснут ли они по дверным проемам? Даст эффект оштукатуривание цементной штукатуркой с армированием сеткой?

 

Доброго времени суток.

Нужно удлинить перегородку на 1.5м. Перегородка сделана из гипсовых блоков толщиной 80мм. Удлинять гипсовыми блоками не хочется, так как они тяжелые (стяжка уже залита) и выходит дороговато. Вот склоняюсь к двум вариантам:

1. Сделать металл каркас из 50мм профиля и обшить магнезитовой плитой или гипсокартоном. Профиль думаю прикрепить на срез блоков.

2. Удлинить стену из газоблоков. Но найти газоблоки шириной 80мм проблематично.

Склоняюсь больше к 1 варианту. Понимаю что так перегородки не строятся. Но совершили ошибки и теперь нужно исправлять.

Буду рад любому совету. Спасибо.

 

Кладка на ребро (в 1/4) кирпича применяется на коротких перегородках в санузлах. На длинных межкомнатных она менее устойчива. Должна быть в 1/2 кирпича.
Для усиления можно натянуть сетку (только объемную типа рабицы, но не плоско сварную) и прианкерить ее вдоль примыкания перегородок к стенам, полу и потолку. Продобелировать саму сетку и на саму перегородку, примерно с шагом 1 дюбель на 1 кв. м. Потом выполнить оштукатуривание цементной штукатуркой. Первый слой дать в виде обрызга.
Такое выполнение усилит перегородку. Вариант часто применяют в сейсмоопасных районах.

 

0. Зря. Конечно, по ряду характеристик гипсовые блоки не лучший материал для перегородок, но именно в вашем случае это наиболее оптимальное решение.
1. Магнезит не вздумайте. На свалке ему место. Из ГКЛ можно, но есть нюансы. Однослойная обшивка 12,5 мм на 50 мм каркасе конструкция достаточно слабенькая для жилых помещений. А двухслойка у вас в толщину перегородки имеющейся не проходит. У вас уже перегородка из ПГП и проще дорастить ей же. Одна плита полнотелая 28-30 кг, пустотелки 20-23 кг, а на кв. метр потребуется всего 3 плиты поставить. Работы от силы на пару-тройку часов. И еще. Однородная стенка всегда более стабильна против разнородной на образование трещин.
2. Газоблоки тоньше 100 мм почти не выпускают, т. к. они очень хрупкие и что бы они более-менее хотя бы в руках держались, надо повышать прочность блоков. А высокопрочные блоки сейчас не популярны.

 

Привет форумчанам. Решил и я задать свой первый вопрос на форуме). Собственно говоря, нужно возвести перегородку из ГВЛ в квартире между кухней и санузлом. Квартира-хрущевка. Старые перегородки санузла были демонтированы. Хочу использовать 75 стоечный профиль Knauf. Вопрос... С каким шагом между профилями делать каркас? Нужно ли сдваивать профиля? (профиль в профиль). Со стороны кухни разумеется навесные шкафы, со стороны ванны плитка.

 

Если профиль толщиной 0,6 мм, то достаточно одиночные стойки ставить. Сдваивают профиль 0,35-0,4 при дефиците профиля нормальной толщины.
Под облицовку плиткой как минимум нужна двухслойная обшивка влагостойкими листами, а для запаса прочности (особенно под формат более 300х300мм) полезно ставить с шагом 400 мм.
Под навеску шкафов нужно предусмотреть конструктив.
Либо первый слой по каркасу обшить фанерой OSB, а вторым уже ГКЛВ.
Либо усилить каркас: сдваиванием, включением профиля 2мм. Несущую шину под навеску шкафов монтировать в профиль.

 

Я хотел со стороны кухни где будут висеть шкафы сделать сдвоенным профилем knauf, с шагом 300 мм. Шину крепить саморезами на профиля. Остальные стены санузла делать так же, но с шагом 400 мм. Изнутри обшить двумя слоями гвл, снаружи одним слоем. Видимо я примерно правильно рассуждаю?

 

Разнослойка на перегородках не допускается. С обоих сторон тогда в два слоя. Остальное приемлемо.