Нестандартные варианты теплоаккумуляторов

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

100 м куб. это цилиндр высотой 5 м и диаметром примерно 5 м. площадь поверхности значит примерно 120 м2. Умножим на 20 см эппс получим
120х0.2 = 20м куб
20м.куб х 3800 р = 76000 т. р

гидроизоляция бу баннерами по 80 р за 1 м 2: 80 х 120 м кв. = примерно 10 т. р.

трубы пнд не подойдут если греть до хотябы 60. надо полипропилен.

25 мм = 40 р за м
нужно с шагом0.5 м примерно 400 м. 400м х 40 р = 16000р.

три смены экскаватора по 12т.р = 36000 р

трубы естественно располагать вертикально. Но вот вопрос: как их заставить остаться вертикально пока закапываешь.
Есть вариант сначала закопать а потом выбурить скважины по 5 м глубиной. тогда экскаваторов на одну смену меньше и плюс смена ямобура так что цена такая же останется.
ИТОГО:
76000р (утепление)+ 10000 (Гидроизоляция) + 16000 (трубы) + 36000 (Экскаватор)=138т.р
Может конечно получиться экскаватор два по полсмены обойдется тогда на 12 т. р. дешевле т. е. 126 т. р

примерно. если все делаешь сам.
Но 100 кубов грунта на самом деле мало нужно кубов 700-800, и теплоизоляции см 30-40.А это только по утеплению тыщ в 400 - 500

 

100 тон для сезонного это ничто - чуть тяжелее землянки малоимущих - на пару дней хватит. Обычный нормальный дом стенами выше грунта раза в 2..4+ тяжелее.

 

Не сдавайся коллега, Вы на верном пути и не один. Почитайте мою тему "Концепция энергоэффективного народного дома" в разделе " Автономный дом /общие вопросы/" и подключайтесь к обсужению, может, что то своё добавила.

 

@Tryndec, А Вам молодой человек скажу,- арифметикой Вы владеете, а вот с логически обоснованным анализом не очень. Идея предложенная ТС требует нестандартного мышления и имеет право на жизнь, только её надо правильно и рационально спроектировать. А жонглировать цифрами высосанными из своего пальца- много ума не надо. Если бы сумели, как в шахматах перевернуть доску и сыграть за противника и выиграть, это было бы высший пилотаж.

 

А я и не говорю, что она не имеет права на жизнь. Вопрос - для каких целей это нужно. Если на зиму запасать тепло, то этого мало, а если на более короткий срок, или как в помощь основному отоплению, то идея жизнеспособна. В чем, собственно, ко мне то претензии?

 

По крайней мере как буферную емкость можно использовать, и будет дешевле чем покупать готовую. Значит на дом нужно 700-800 кубов , это ж огого как много. Как считали на какую площадь?

 

Думаю что это основная опасность.
Если говорить о круглогодичном ТА, то весенние воды унесут все остатки тепла из грунтового ТА.
Поэтому я бы его всё-таки теплоизолировал от грунта.

 

Как я уже сказал, что я полностью поддерживаю идею грунтового теплоаккумулятора /ГТА/. В развитие темы, с целью повышения её рентабельности предлагаю рассмотреть следующий вариант ГТА. Роль ГТА будет выполнять утепленный мелкозаглубленный ленточный фундамент /МЗУФ/, только дополнительно делается отсечка от основного грунта утеплителем с гидроизоляцией /толщина от10 см и больше/, а внутренний объём ленты заполняется грунтом. При фундаменте 10*10 и высоте метр, получаем 100 куб. м или примерно 160-170 тонн, аккумулирующей массы. Причём дополнительные затраты только на изоляцию снизу, т. к. МЗУФ предполагает утепление вне зависимости наличия ГТА. Утепление сверху нет, тепло вверх идёт на отопление дома. Механизм зарядки и съёма тепла не привожу /он описан в моей теме/. Ожидаю конструктивную критику.

 

@mfcn. Уважаемый практикующий физик, был бы Вам весьма признателен если бы Вы сделали расчёт по теплопотерям предложенного мной ГТА, т. к. я не владею ни методикой, ни компьютерными программами по этой теме, а у Вас, как я понимаю это уже есть. Прошу не для себя, а для тех кто захочет внедрить этот ГТА.
Исходные данные: фундамент 10*10*1 м, для упрощения можно считать, что он незаглублен, т. е. боковая поверхность граничит с воздухом.
Утеплен с боку, отмостка также утеплена на ширину 1,5 м, чтобы под лентой гарантировано была плюсовая темпратура и утепление как было сказано, снизу с гидроизоляцией.
Толщину утепления можно принять 10 см. Но хотелось бы уточнить, характер зависимости потерь от толщины изоляции?
За какое время температура ГТА уменьшится с 45 до 30 градусов /это рабочий режим ГТА/, тепло потери дома примем 50 вт/кв.м.
Температуры внешней среды на Ваше усмотрение.
Заранее благодарен за ответ.

 

Если считать потери дома 4 квт, то в день надо 96квч, за 100 дней 9600квч.
Аккумулятор запасает 0.6 втч на литр на градус. т. е. куб запасает 600 втч на литр на градус.
100 кубов (не тонн) запасает 60000 втч. если греть до 70 градусов (больше не получится с полипропиленовыми трубами), то, учитывая что снижать можно до 25 градусов, рабочий диапазон 45 градусов.
итого 60квч х 45 =2.7 МВтч. А надо 9.6.МВтч

Теперь потери:
если учесть что вокруг аккумулятора будет примерно +3 градуса. То получается что при средней температуре (за весь период) наружной оболочки аккумулятора примерно 40 градусов, дельта получается 37 градусов.
поверхность 120м.кв. R 20см эппс =6 гр на ватт на м. кв.
37х120/6=740 вт
740вт х 24ч х 100дн = 1776 квч
Итого в сумме надо 9,6+1.8 = 11,4 МВтч
т. е. в 4.2 раза больше надо (на самом деле еще больше т. к. у большого аккумулятора потери больше. у 400 кубового примерно в 2.5 раз больше т. е. 9.6 + 4.7 = 14,3 МВт. ч т. е. в 5.3 раза больше).

Это все очень приблизительно т. к.
с одной стороны - 1. Потери со временем будут уменьшатся.(грунт вокруг аккумулятора будет со временем нагреваться) 2. Потери дома могут быть меньше (если утеплить получше, или дом сделать поменьше). 3 Если будут СК, то какую-то часть потребления они будут компенсировать зимой. 4. У большего аккумулятора площадь поверхности растет не пропорционально объему (т.е. теплоемкости), по этому потери будут меньше на единицу объема.

с другой стороны. - 1. потери через цилиндрическую поверхность идут быстрее чем через плоскую (там подругому считать надо). 2 Идеально без швов и без протечек вряд ли получится сделать. 3 Будут потери на теплотрассе. 3. Теплоемкость грунта может оказаться меньше.
и наверное еще много чего нужно учесть. 4 Это все из расчета на 100 дней, а тепла может надо будет на больший срок.

Если сделать дом на 100 кв. м с потерями 2 Квт, то может и 200 кубов хватит... со временем когда грунт прогреется вокруг ТА

Всем выше написанным ни на что не претендую, кто может посчитать по другому пожалуйста.

 

@Tryndec, Спасибо за участие в обсуждении. Уточню концепцию ГТА. Я твёрдо убеждён, что сезонный ТА- нерентабелен! Предложенный ГТА рассчитан на поддержание температуры дома в пределах одной недели, потому и 45 градусов /аварийные ситуации, пасмурные дни или отсутствие хозяев/. Так как предполагается его использование в связке с СК. Зимой когда нет солнца, отопление от др. тепло генераторов. Более подробно концепция ЭЭ дома приведена в моей теме.

 

Конструктивная критика - Летом пока будете заряжать придется перезжать на улицу т. к. дома будет очень жарко.

 

Если дом будет хорошо утеплен. ДОпустим 100 кв м одноэтажный с теплопотерями 2 квт.
Теплоотдача со 100кв м будет примерно 8вт на кв м х 100м кв = 800вт
т. е. 2 квт пол будет отдавать уже при привышении над температурой воздуха в доме на 2.5 градуса. Тогда будет равновесие. Но 2 Квт потерь это при -10 на улице. А что делать когда на улице 0.

Поэтому мое мнение, что такой аккумулятор можно будет заряжать не сильно выше той температуры, которую хотелось бы иметь дома.

 

@АльтИстЭн, Задачка не такая простая. К сожалению мы, в том числе я, бродим в сумерках отсутствия необходимого объема исходных данных.

В частности, верховые весенние грунтовые воды это очень важный фактор. Какую роль он играет при том не понятно. Не понятно как играет рельеф участка, грунты на нем. В итоге:

Вполне разумное решение.

Если не смешивать понятия теплоаккумуляции и теплопотерь. То градиент 15град для грунта это колоссальная величина. Проблема (преимущество) в том, что если говорить о суточных (ночных) накоплениях, то в теплообмен вовлекается небольшая часть грунта, это десятки сантиметров не более того. В результате вопросы связанные с достаточной теплоаккумуляцией на ГТА связаны также с вопросами в виде утепления дома, вентиляции, теплоизбытков, который в нем возникают.

Поддержу.
Хотя я бы сказал по другому - сложно сделать так, чтобы это имело смысл.

Одна неделя при достаточно низком УГВ не проблема. ИМХО конечно.

Эта тема -
Концепция Энергоэффективного народного/бюджетного/ дома
?

PS у меня грунт выше 20 практически пока не прогревается. Но моя исходная ошибка в отсутствии пароизоляции грунта и неплотной укладки насыпного грунта в подполье делает результаты совершенно непоказательными.

 

Зачем же его заряжать летом? В это время он должен иметь температуру 15-20 градусов и будет служить пассивным охладителем в жаркую погоду.
Между ГТА и домом располагается деревянный пол, который выполняет роль теплоизоляции сверху. Получить 25 С в доме имея 45С у ГТА несложно. По мере остывания ГТА дополнительный тепло приток обеспечивается воздухом, который подаётся принудительно через вент. решётки по периметру дома. Я не сал расписывать процесс поддержания температуры в доме, считая что это не относится к устройству ГТА.