Нестандартные варианты теплоаккумуляторов

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Радует, что тема вновь ожила после чистки. Хотя некоторые участники все еще сбиваются на оффтоп, типа высокая влажность, болезнетворные бактерии, запах и т. п. Решение этих проблем, явно гипертрофированных - не сложно, не затратно, и находится вне этой темы.
Думаю, что рановато ещё обсуждать конкретные решения ТА, которые предлагают отдельные участники исходя из своих /частных/ ситуаций.
Нужно довести до логического завершения основную нить темы - о ее целесообразности и эффективности.
1. Основополагающий вопрос- стоит ли тратится на ТА, хоть жидкостный /вода/ или твердотельный /в частности грунт/? Таких сомневающихся не мало.
2. Где лучше его расположить ?
3. Какую теплоемкость он должен иметь /зависит от объёма ТА и температурных режимов его работы/?
4. Теплоизолировать и до какой степени?
5. Какой тип ТА и в каких случаях предпочтительнее?
6. Какой тип теплосьема предпочтительнее?
По первым четырем пунктам все сторонники ТА находятся по одну сторону " баррикады". Поэтому предлагаю объединить усилия и постараться выработать общие рекомендации для будущих строителей " своей крепости" /своего дома/. А потом определим какой тип ТА и теплосьема, при каких условиях - предпочтительней.

Озвучиваю свою позицию по этим вопросам. Если ошибаюсь - поправьте, не согласны- обоснуйте.

1. ТА при СО с ТТК освобождает от постоянной топки /периодичность топки зависит от объёма ТА и внешних температурных условий/ и стабилизирует температуру в доме между топками.
При ЭК или же наличии ТН - позволяет использовать ночной тариф по максимуму.
При включении в работу СК - позволяет запасать тепло на ночь и пасмурные дни, при достаточной интенсивности инсоляции.
Страховка на случай аварийных ситуаций в элетросетях или в СО дома- позволяет без резервных источников тепла держать температуру в доме в приемлимом диапазоне в течении 2-3 дней.

2. Расположить ТА в доме, внутри контура утепления, чтобы уменьшить тепловые потери наружу. А при нахождении внутри дома чтобы исключить жесткую привязку температуры дома и температуры ТА, требуется теплоизоляция последней. Расположив ТА под полом, исключим необходимость теплоизоляции ТА.

3. Теплоемкость определяется из конкретных условий. По моему мнению должно хватать на 2-3 дня для поддержания комфортных условий, и неделя - полтора, чтобы не загнать дом в минус.

4. Если ТА находится внутри дома, то теплоизоляция рассчитывается исходя из конкретных условий. Если под полом то расчитывается достаточная теплоизоляция пола.

5. Тип ТА выбирается исходя из личных пристрастий и с учётом того какая СО предполагается. Считать, что ЖТА имеют явное преимущество перед ГТА, я бы не рискнул. Мы не на колхозном собрании, что бы правоту определять большинством голосов. Цена вопроса против ЖТА, по сравнению с предложенным мной решением по ГТА.

6. Тип теплосьема определяется в первую очередь СО дома, при воздушной СО, значит и теплосьем воздушный. К тому же при использовании солнечной радиации, ВоСК существенно дешевле всех остальных и СО проще и надежнее, что в целом скажется на снижении цены дома. Проблемы воздушной СО решаемы и не за предельные по цене.

PS. Конструкция ГТА прорабатывается на стадии проектирования дома, только тогда он будет целесообразным и конкурентным по отношению к другим решениям.
Я не против ЖТА, если " Рубль" одобрит его.

 

У большого ТА на объём потерь меньше. При том же запасе тепла в нём температура ниже, так что и потери от равного количества тепла так же меньше.
При том же объёме потери через цилиндрическую поверхность меньше.

 

Друзья, сегодня жена объявила, что нашла участок для строительства солнечного дома (я сразу думаю о том что он будет круглый, с плоской крышей на которой СК+СП, а в центре дома гидро ТА не 100 конечно тонн, но 10 это точно Если есть еще солнечные маньяки - присоединяйтесь! Рядом с Гурзуфом вид на море (юг) гору Аю Даг (восток) и на западе Ялта. Участки всего 5 соток под ДНТ, но вид на юг классный и открыт! Я на том месте был разок, на днях съезжу посмотрю ещё по разбивке (пока не все места блатные расхватали!

 

С матрасом опять плохо с физикой - при поднятии прямо связаных с матрасом труб над матрасом будет увеличиваться давление и рвать матрас. Как в гидродомкрате.

 

Ага - вон у физика так дождь внутри дома и идет из-за нагрева грунта и он бегает по всему форумхаусу за решением оказывается легкой и дешевой проблемы. Решение конечно дешевое - перестать греть сырое.

 

Наверное "матрас" в цоколе с +25-30 должен быть в виде бублика-тороида



(эдакая покрышка диаметром 10-12 м) охватывающим вертикальный цилиндр (диаметром 2-3 м) в котором задается основная стратификация от +30 до +95

 

Перепутано несколько разных систем. Из-за этого куча проблем.
У населения обычно минимум два варианта тепломоделей в практическом жилье - модель землянки и модель космокорабля. Отличие в величине теплосопротивления отапливаемого к грунту. И следующего из этого использования или нет грунтовой теплоакумуляции на периодах от суточной до сезонной вообще без особых расходов. Модель землянки это и простые полы по грунту с обычными стенами и потолком. Модель космокорабля это например сарай-каркасник на столбах или квартира в многоэтажке на высоком этаже.
В землянке защита от замерзания зимой и от жары летом обезпечивается грунтовым теплоак и гарантируется доступной массой коры планеты.
В космокорабле все свое с собой - и буферный теплоак и теплонасосы и печки.
Обе модели в обычных условиях дают годное для жизни жилье из-за правильного соотношения температур и следующей из этого гидродинамики.

Вариант высокотемпературного теплоак в подполе-подвале это такой чуть заглубленый в грунт космокорабль.

В типовой славянской избе с полами по грунту достаточно безплатный грунтовый теплоакумулятор и так используется для удержания температуры выше нуля при прекращении протопки. Лишней сырости от него нету из-за температуры существенно ниже отапливаемого при проживании и протопке печи. А для стабилизации температуры между протопками теплоак сухой из камней-кирпичей вокруг топки в печке, ну и внутренний древесный сруб.
Но вот при нарушении температурного баланса начнутся проблемы и достаточно сложно и дорого решамые.

 

Поздравляю!
Я свой солнечный дом со 100% отоплением почти достроил. Осталось окончательно смонтировать СК, ТА, систему вентиляторов и остальные "мелочи". Вот тут описывал эксперимент на "реальном" объекте https://www.forumhouse.ru/threads/224250/page-23#post-11982951
Попробую вставить рисуночек со схемой отопления

 

@wcreader, совершенно верно сформулировал триединство Земли (грунтовый и водный ТА) печи (огонь от печки и Солнца) и она же печь - вентиляция(ветер, воздух) Это три стихии (Земля, Ветер, Огонь) давшие название группе EARTH WIND & FIRE

 

@sad1, обязательно создайте собственную тему! У вас много замечательных идей которые вы уже частично реализовали. Для нас (в большей степени пока теоретиков) важен именно практический опыт таких как вы, @bazil19, @скептик, @mfcn, @PipilatsMotors, @Leo2 и других "солнечных энергетиков"

По схеме можно добавить еще один канал "закипания-переливания" в грунт под дом (прогрев его) и сброс далее в бассейн либо грунт теплички, коровника и т. д. Чем больше грунта на участке прогреем вокруг дома за лето, осень - тем лучше будет зимой

И конек кровли (нагреваемый солнцем вместе с южным скатом крыши) пожалуй тоже стоит сделать в виде горизонтальной трубы, опирающейся на центральную вертикальную -получаем Т, в основании которой в цоколе низкотемпературный +25-30 термоинерционный (актуально для каркасников без УШП) "бублик" -О на несколько десятков тонн

 

@SurfEver, ну мой практический опыт меркнет перед многосотлетним опытом эксплуатации домов с неутепленными полами и завалинкой из снега до окон. Ничего нового
Я лишь поизучал вопросы связанные с утеплением полов первого этажа и вентилируемыми подпольями. Пришел к выводу - что это неэффективно дорого и потенциально более опасно. Решил доверится старым подходам.
Хотя что глину надо мять не догадался...

А вообще:

Именно так.
Либо мы обвешиваемся утеплителями, инженерными системами, и т. п., либо живем поближе к земле, как наши предки. Земля теплоаккумулятор и теплоизолятор по свойства практически идентичный кирпичу, бетону и т. п.
Как вы думаете - производители утеплителей, продавцы стройматериалов и различного оборудования, и прочие зарабатывающие в отрасли в развитии какого подхода более заинтересованы?

Далее, я с легкостью пойду на некоторые дополнительные теплопотери, если это позволит обеспечить подполье сухим. Сохранность дома важнее, чем несколько сотен кВт*ч в год. Это одна из самых важных причин почему я пришел к отоплению подполья. Сочетание притока воздуха через подполье и отопление гарантирует сухость. Даже не смотря на коллосальные влаговыделения зарегистрированные мной, вся конструкция в подполье сухая и "звенит" как многолетне сушенное дерево.

 

И это правильно! Новое - хорошо забытое старое. Но домашний гидроаккумулятор (Solar Tank) - это модель того успешного мира и древних цивилизаций сгруппированных вокруг того же Средиземного, Черного морей. Именно моря-океаны стабилизируют температуру, делают климат мягким и позволяют не впадая в зимнюю спячку (в берлоге земли) заниматься еще чем то, конкурируя с теми кто в тепле у моря расслабляется круглый год

Влагу как и радон конечно же надо отсечь на этапе закладки фундамента (дренаж, гидроизоляция пленкой!). Именно система солнечной завалинки (hot box)+rocket stove+ондоль решает вопрос кардинального прогрева, сушки грунта под домом. В условиях большей части России печь, дрова и пеллеты в холод более важны чем Солнце (которое конечно же в помощь осень и весной).

Помним: беЗпечный человек в России - тот кто без ПЕЧИ!
Даже если под ним УШП и есть рекуператор с ТН Тогда он беСпечный - тот кого попутал бес

 

@SurfEver, Если буду делать СК, тоже завяжу их на воздухонагреватели в подполье. А летом мне СК не нужны. 80% нужд в ГВС обеспечиваются сжиганием бытового мусора в ТТ котле. Так что в итоге СК мне вообще не нужны

 

У меня все воздушное. Воздушный СК, воздушный ТА на бутылках с водой, стена, обогреваемая потоком воздуха и т. д.

 

Вот почему я говорю, что в России сжигание мусора, листьев по осени поможет при наличии печь-ракеты+ондоли прогреть грунт под домом и гидро ТА лучше чем это осенью, зимой смогут сделать СК.

Они, СК, должны быть недорогими самодельными и лучше изначально интегрированы в фасад, южный скат крыши. Как это реализовано у А. В. Надденова (плоский окрашенный шифер фасада и крутой южный скат крыши) или как это сделал @sad1

Красота в простоте! Без излишних заморочек "умных домов"