Воздушный коаксиальный рекуператор, реализованный в Выборге

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@sim1, зачем кого-то убеждать? я пытаюсь обсудить, но конструктивно это получается только при проработке

@Gaser, интересная информация... давайте попробуем проработать поглубже...

на 5 человек нужно около 300м3/ч - с учетом того что у нас 5 помещений давайте распределять -
3 детские по 50-60м3, спальня родителей 100-120м3/ч, гостиная 150-180м3/ч
небязательно на каждое помещение - можно одну систему на пару - раскидываем на 4 приточно-вытяжных системы - на каждую по 2 одинаковых вентилятора

1. вентиляторы например http://www.vents-spb.ru/catalog/kanalnye_ventilyatory/ventilyator_vents_100_vko_100_vko/ производительность 100-110м3/ч длина воздуховодов небольшая давления хватит- 500-600р х 8шт = 4-5 т. р.
в качестве регулирования расхода применяем таймер - при небольших вентиляторах регулировать мощность бессмысленно, будет резко падать давление - следовательно берем циклическое реле времени например РЭВ-201М http://www.rele.ru/m/ru/prod1-11-rev201m.htm - 1800р на 2 канала - следовательно еще 3600р.
шумоглушители нужны конечно - например такие по 180р/м http://aston01.vashdom.ru/browse2848724-vozduhovod-shumoglushaschii-sono-af-p-102.htm - метров 30-40 - 5-7т.р.
алюминиевый воздуховод - 4 штуки по 200р - 800р
ПВХ труба с фитингами на 4 рекуператора по 2,5-3м - 3-4т.р.
-
итого набегает до 20 т. р. все по кругу... причем из них для системы приточно-вытяжно вентиляции все равно потребовалось бы все кроме алюминиевого воздуховода и ПВХ трубы - следовательно цена за счет 4х рекуператоров увеличивается всего на 5т.р.

2. а чего смеяться - надо просто прикинуть по температурам входного и выходного воздуха и получится КПД - при дельте больше 30С (выходня +25С / входная от -5С) 3 метра гофрированного алюминиевого воздуховода при не быстром потоке воздуха будут очень неслабо передавать тепло
о снятии каких систем с производства идет речь? можно ссылочку?

3. размещать это планирую в коридоре в зоне детских (2 системы) и в санузле спальни (2 системы) за подшивными реечными потолками - можно разобрать при необходимости
Дима говорил что рекуператор длиной 3м Ду160мм работает на производительности до 300м3/ч - а я рекуператор такого размера планирую на 100-120м3/ч - эффективность должна быть достаточно высокой
про правильное расположение вентиляторов полностью согласен - таким образом надо ставить вентиляторы по наружной стороне от рекуператора, а за рекуператором ставим шумоглушащий воздуховод
места для фильтров думаю тут тоже достаточно - и на входи и на выходе (за решетками в комнатах)

вот план дома и схема системы


какие проблемы вы еще видите?

 

Где будут размещены теплообменники (обслуживание и контроль)?
Будет ли организован принудителный подогрев входящего воздуха?
Как отводится конденсат?

 

Вы не решили обозначенных уже проблем (про КПД и эффективность у Вас пока инфо около нуля, Дима DiJo называл цифру около 50м по памяти), а хотите уже двинуться дальше... Можно хоть полуметровый "рекуператор" на 500м3/час сделать - вопрос его эффективности Вы будете обсуждать? А я обсуждаю с Вами Вашу идею...
По старому проходясь коротко если:
1. Сама идея не имеет отношения к нормальной вентиляции. Можно делать, если девать время и деньги некуда и при этом не стоит вопрос той самой нудной эффективности и удобства.
2. Выбранное оборудование имеет такое-же отношение к нормально работающей вентиляции, как велорикша к автомобилю. Вентилятор не прокачает с планируемым расходом даже гибкарь (сопротивление), нагруженный он будет шуметь (и так то рычащий сверх всякой меры, сравните с любым правильным вентом с буквами в названии sile (корень слова тишина) и служить в разы меньше и так убогого срока службы, шумоглушитель гибкий (поделка для легкого заработка прежде всего "бешеным монтажником" на неграмотном потребителе) - сравните характеристики шумоподавления с правильными шумоглушителями с ценой в 10раз выше...
3. Озадачьтесь начальным сопротивлением любого типа правильного фильтра - оно стартанет с 20Па, при которых эти бытовые "вентики" будут "дуть" аж 15кубов/час (или 40 - есть принципиальная разница?...).
4. Я не очень внимательно вглядывался в схемы, но 8 линий монтируемых воздуховодов в коридоре - это не просто суметь надо, это надо быть гением монтажа (или коридор у Вас ширину более 2м имеет?). Если не было опыта - Вам мой сарказм не понять. Только грабли помогут...
5. Вы посчитали (неполно) только свой вариант, если бы сравнили с "правильным" сами и сразу - сэкономили бы мне и себе кучу времени.
Про неописанные пока проблемы:
1. Монотонный постоянный шум переносится гораздо легче дискретного. Нужны доказательства? Получите их после одной ночи с "регулировкой" по Вашему методу.
2. КПД пресловутый при "большой" скорости при Вашей регулировке расхода дискретным включением в разы меньше будет, чем при правильной регулировке правильным, а потому недешевым регулятором.
3. Срок службы любого двигателя в режиме старт-стоп работающего в разы уменьшается. Для Вашего сведения (если Вы про это не знали) в паспортах вентиляторов многих напечатано "Вентилятор предназначен для длительной долговременной работы, не нужно его выключать часто." Почти цитата из Остберговской инструкции, запомнилась "с детства".
Я очень люблю изобретателей велосипедов, но велосипеды получаются у очень подготовленных изобретателей. В основном получаются неровные рамы с кривыми колесами, потому что правильные изобретатели уже в освновном изобрели правильные велосипеды...

Если Вы просто изобретатель ради изобретательства - предупреждать надо, я не буду тогда время на Ваше образование и на ограждение Вас от Вам нужных граблей тратить.

 

тепообменники на выходе рекуператора за подшивным потолком
электрический теплообменник например https://www.ruclimat.ru/catalog/ventilation/heatex/elektricheskiekn/3774/
в нижней точке теплообменника отвод в канализацию с/у там же за потолком

 

предлагаю начать с этого пункта - я больше 15 лет руководил проектированием и монтажом инженерных систем на объектах от 10000м2 - так что как потратить много килобаксов на "правильную" систему я знаю - вопрос как сделать бюджетную систему для дома

про размеры

единственно есть мыслишка вместо одного 100мм аллюминиевого свить парочку 80мм

1. про "нормальную" вентиляцию - см. выше - я хочу сделать правильную вентиляцию бюджетно - удобство обслуживания тоже учитывается, но не в первую очередь - делать это надо нечасто, так что можно разобрать реечный потолок

2. с вентилятором согласен - сам сомневался - как насчет такого? http://www.topclimat.ru/goods/svok_svk_100.html или такого http://www.isvent.ru/pages/120/24?PHPSESSID=524829dfeb413e61d46f5b01300ff2de САТА DUCT 100/270 например дает при 100м3/ч от 100 до 150 Па - должно хватить на 4-5м гибкого воздуховода
про шумоглушение мысль такая - согласно СанПиН допустимый уровень шума в спальнях ночью 30дБ (А) - данный вентилятор имеет уровень шума 24-30дБ (а) - гибкий шумоглушитель гасит 8-10 дБ (А)/м - т. е. шум будет точно меньше 20 дБ (А) - вполне допустимо

3. согласен - сопротивление фильтра 20-30 Па - но вентилятор 100Па точно справится
и для канального нагревателя http://www.ruclimat.ru/catalog/ventilation/heatex/elektricheskiekn/3774/ тоже думаю хватит

4. ширина коридора 1,4-1,6м - так что 8 линий по 150-160мм гибкими воздуховодами точно разведу

5. "правильный вариант" будет начинаться от 100 т. р. минимум

=
1. про шум - хорошо... пойдем вашим способом - более мощный вентилятор позволяет его регулировать - регулятор скорости стоит примерно те-же 2-3т.р./канал http://dreamfan.ru/reguljator-skorosti-ventiljatora-4-h-stupenchatij-rwc-1.html

если взять трехскоростной вентилятор (сопоставимая цена) можно вообще http://ru.aliexpress.com/item/AC220V-remote-control-room-thermostat-Large-LCD-screen-thermostat-for-motorized-valve-or-air-damper-3/32572665295.html?spm=2114.30010708.3.19.qLKnWr&ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_1_10039_10037_10017_10021_507_10022_10032_10009_10020_10008_10018_10019,searchweb201603_1&btsid=4b123451-fd67-47ca-8b36-89f9ce4e8eb8 тут регулирование скорости и температуры водном флаконе

2 и 3. принимается... но вопрос снимается в связи с п. 1

и да - я уже столько велосипедов изобрел, которыми теперь активно пользуется некоторое количество строительных компаний и не только - я готов еще поизобретать если поможете - буду искренне благодарен, да и не только я - думаю эта тема актуальна для многих форумчан

 

Желаю Вам всяческих успехов.

 

@faids, а теперь пересчитайте бюджет, запланированный Вами в https://www.forumhouse.ru/threads/88586/page-10#post-15905365
Начав со стоимости вентиляторов САТА.

 

@DiJo, 8 вентиляторов по +2000р добавит еще 16000р и 2 канальных регулятора еще +10 000р - все равно до 50 000р

при этом все равно все остальное кроме 4х рекуператоров за 5-6 т. р. нужно для системы вентиляции

 

@faids, "350-кубовая" ПВУ с рекуператором стоит 40000. А Ваш "конструктор" - 50000.
Если Вы считаете, что Ваш вариант бюджетнее заводского -

 

@DiJo, а можно ссылочку на 350 кубовую ПВУ с рекуператором за 40000 ?

а еще лучше 2 ПВУ по 200м3/ч по 20 т. р. - при моей планировке удобнее 2 установки

 

Я не помощник изобретателям ибо мой метод - делать не дешево, но правильно. И я не настолько богатый человек, чтобы покупать дешевые вещи. Да а против Вашего опыта мне поставить нечего, так что далее без меня.

 

поэтому я и предлагаю не "правильно", а правильно...

что неправильного вы видите в предложенном мной варианте? и да - как только я пойму что есть решение более правильное чем моя идея - я немедленно откажусь от нее...

 

@faids, набирайте в любом поисковике или прямо на Маркете "Royal Clima RCS 350 цена" и смотрите.
"200-кубовых" по 20тыр нет. Мой Электролюкс EVPS Star 200 сейчас дороже стоит. Хотя брал я его дешевле. На авито.

 

громадное спасибо... очень интересный вариант... нигде не нашел информации по давлению на притоке и вытяжке. ну и надо добавить к цене минимум пятерочку за нагреватель - там его нет...

кстати - у автора темы вообще был только один вентилятор на рекуператор...

можно ли на приток поставить нормальный вентилятор нужной мощности, а на вытяжку что-нить попроще на 40-50Па

или можно на вытяжку поставить по диаметру рекуператора (160мм) - тогда ЭРА (ERA) PROFIT 6 BB D160 за 800р на 100м3/ч развивает давление 45-50Па - и недорого, и вполне соответствует нашей задаче