1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,88оценок: 48

Воздушный коаксиальный рекуператор, реализованный в Выборге

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем sim1, 01.01.11.

  1. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.245
    Благодарности:
    14.122

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.245
    Благодарности:
    14.122
    Адрес:
    Москва
    Вы, пардон, до сих пор путаете мягкое с кислым.
    1. "Нормальные воздухонагреватели" имеют собственную температуру от 150гр и выше именно чтобы теплопередача воздуху была "нормальная". И имеют эту температуру только при постоянном обдуве конкретным расходом воздуха. Без обдува плавятся иногда, но без большой температуры бессмысленны и бесполезны. Саморегулируемый кабель (тот что видел) имеет Т=80гр максимум и эту температуру внутри кабеля (не на поверхности). Что он нагреет?
    2. Они же (нормальные воздухонагреватели/калориферы) имеют развитую поверхность (керамические и водяные) или находятся в сечении канала "поперек воздуха". Для того, чтобы передать энергию нетеплоемкому воздуху... Прикиньте этот кафтан на Вашу задумку.
    3. Мощность нагревателя легко считается он-лайн калькуляторами (если не хочется пользоваться простой формулой через теплоемкость и дельту Т воздуха с расходом), прикиньте для своего расхода и полученную цифру увеличьте раза в три-четыре (из-за малой дельты Т и малой поверхности теплопередачи) и переведите в деньги за кабель (по памяти максимум мощности кабеля видел 60Ватт/м пог). Обычный ТЭНовый от хорошего производителя за пятерку рублей купить легко можно.
     
  2. ViktorSPb1969
    Регистрация:
    06.04.16
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    83

    ViktorSPb1969

    Живу здесь

    ViktorSPb1969

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.16
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Санкт-Петербург-Рапполово
    Добрый день.
    Насчет конструкции коаксиального рекуператора. Что если его сделать из оцинкованных воздуховодов 315 и 200 мм. При длине 7 м. площадь теплообмена получится 4.4 кв. м. Переходники, тройники для этих диаметров тоже все есть в продаже.
     
  3. fgor09
    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.658
    Благодарности:
    7.340

    fgor09

    Живу здесь

    fgor09

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.658
    Благодарности:
    7.340
    Адрес:
    Голицыно
    @ViktorSPb1969, и какова будет цена данного решения?
     
  4. ViktorSPb1969
    Регистрация:
    06.04.16
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    83

    ViktorSPb1969

    Живу здесь

    ViktorSPb1969

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.16
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Санкт-Петербург-Рапполово
    @fgor09, Ну если очень приблизительно: воздуховод 200 - 233 руб. за метр = 1631 руб. за 7 метров.
    воздуховод 315 - 367 руб. за метр = 2202 руб.
    Тройник 315 - 2 шт. по 388 = 776 руб.
    Переход 315 на 200 2 шт. по 237 руб.
    Всего около 5000 руб.
    Надо будет посмотреть, как оно все будет стыковаться, может еще что потребуется.
    Есть еще коробки под воздушный фильтр, обратные клапаны, глушители и т. д. - все из оцинковки.
    Плюсы вижу:
    - большая площадь теплообмена.
    - гладкие воздуховоды, снижение потерь.
    - при переходе из воздуховода 125 в 200 или 315, скорость потока воздуха уменьшается, т. е. время для теплообмена увеличивается.
     
  5. Андрей4425
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    251

    Андрей4425

    Живу здесь

    Андрей4425

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Сергиев-посад
    Добрый день. Идея воспользоваться оцинковкой очень даже неплоха, но подойдет она только для внутренней трубы, а наружную лучше все-таки пластиковую канализационную ставить. Дело в огромном количестве конденсата, оседающем на наружной поверхности внутренней трубы. Наружная труба служит заодно "канализацией" для отвода конденсата, поэтому должна быть герметичной. Если брать нержавейку, тогда ее придется паять, а конструкция станет неразборной...
    И еще одна мысль: при утеплении рекуператора с наружной рыжей трубой 160мм, у меня ушла просто уйма утеплителя... Если увеличивать диаметр наружной трубы, то на утеплитель у Вас уйдет в разы больше средств, чем на сами трубы!
     
  6. ViktorSPb1969
    Регистрация:
    06.04.16
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    83

    ViktorSPb1969

    Живу здесь

    ViktorSPb1969

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.16
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Санкт-Петербург-Рапполово
    @Андрей4425, Согласен, из канализационной сделать наружную трубу - будет гораздо надежнее, с точки зрения протечек. Канализационные трубы на 315 тоже есть, дороже только существенно, а еще тройники и переходы.
    Оцинкованные трубы тоже вставляются одна в другую, если попробовать на герметик и сделать хороший правильный уклон, снаружи стык обмотать кровельной лентой, по идее протечек быть не должно.
    Ну и если гулять так гулять, то действительно сделать все из нержавейки будет вообще вечный рекуп.
    Насчет утеплителя, если у меня рекуператор будет на теплом чердаке, то утеплитель наверное и не нужен будет?
     
  7. Андрей4425
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    251

    Андрей4425

    Живу здесь

    Андрей4425

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Сергиев-посад
    Тут вы ошибаетесь: рекуператор должен быть термоизолированной системой, иначе входящий воздух будет нагреваться не только за счет исходящего, но и за счет тепла вашего чердака, и "кпд" всей системы снизится.
     
  8. ViktorSPb1969
    Регистрация:
    06.04.16
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    83

    ViktorSPb1969

    Живу здесь

    ViktorSPb1969

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.16
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Санкт-Петербург-Рапполово
    Понял, согласен рекуп надо теплоизолировать и на теплом чердаке. Надо будет подумать, как это сделать. Например, сделать короб из ЭППС толщиной 50 всего 12 -15 листов - около 3000 руб.
    Лучше бы конечно рулонный материал типа вспененного полиэтилена.
     
  9. 7900475
    Регистрация:
    12.09.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    3

    7900475

    Участник

    7900475

    Участник

    Регистрация:
    12.09.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Челябинск
    Если есть необходимость утеплять, зачем тогда вообще использовать наружную пластиковую трубу. Может проще ППУ скорлупу взять, она будет одновременно и трубой и утеплителем? Ну или короб/канал из пенопласта собрать, будет еще дешевле.
    ppuskorlupa.jpg
     
  10. Андрей4425
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    251

    Андрей4425

    Живу здесь

    Андрей4425

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Сергиев-посад
    А что делать с конденсатом? Он будет вытекать сквозь щели... Его зимой по несколько литров в сутки.
     
  11. Yur4eg
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    2

    Yur4eg

    Участник

    Yur4eg

    Участник

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Муром
    А мне идея со скорлупой понравилась! Во первых можно внутренний канал расположить точно по центру скорлупы, под конденсат нижнюю половину скорлупы обложить фольгой или еще чем... и слив сделать в нужной точке. Опять же система разборная получается, почистить можно будет, или еще чего...
     
  12. ViktorSPb1969
    Регистрация:
    06.04.16
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    83

    ViktorSPb1969

    Живу здесь

    ViktorSPb1969

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.16
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Санкт-Петербург-Рапполово
    Да, идея со скорлупой неплохая. Конденсат будет капать на нижнюю половинку, можно в нее заложить половину (вдоль) пластиковой трубы на всю длину. В нижней точке слив подключить в вент. стояк канализации. А какой диаметр этой скорлупы бывает? И надо же будет как то вход и выход подключать.
     
  13. KorbenDalas
    Регистрация:
    04.12.14
    Сообщения:
    3.525
    Благодарности:
    2.842

    KorbenDalas

    Живу здесь

    KorbenDalas

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.14
    Сообщения:
    3.525
    Благодарности:
    2.842
    Адрес:
    Клин
    Стоит ли так заморачиваться и экономить на пластиковой трубе ? Она стоит копейки.
    Надо просто утеплить рыжую трубу скорлупой и всё
     
  14. ViktorSPb1969
    Регистрация:
    06.04.16
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    83

    ViktorSPb1969

    Живу здесь

    ViktorSPb1969

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.16
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Санкт-Петербург-Рапполово
    Дело не в экономии, а в том что конструкцию из скорлупы можно легко собрать и разобрать, промыть если потребуется.
     
  15. Сергей_Клименко
    Регистрация:
    12.09.17
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    10

    Сергей_Клименко

    Участник

    Регистрация:
    12.09.17
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    10
    Извиняюсь что влез без стука, приветствую всех домашних инженеров! Сам недавно озадачился вентиляцией в доме на базе коаксиального рекуператора гофра в трубе.
    Так вот с 27страницы идёт спор сколько нужно делать воздухообмен, я пришёл к рассуждению:
    1) зачем вентиляция в первую очередь? Ответ: хочется свежего воздуха с низким уровнем углекислого газа.
    2) какой воздухообмен необходим для нормативного содержания в воздухе СО2? Ответ: в зависимости от количества людей в помещении и прочего.
    Вывод: воздух необходимо обновлять тогда когда он становится не качественным, а именно уровень СО2 становится выше 1100ппм.
    Поэтому я пришёл к тому что заказал на Али контроллер с измерением уровня СО2 и при превышении установленой мною величины углекислого газа он врубит вентиляторы на приток и вытяжку через рекуператора.
    Таким образом каждый Вт потерянного тепла логичен.
    Я никого не учу, но согласитесь это будет правильней чем просто без надобности ганять воздух и терять деньги на тепло. Или не достаточная вентиляция не принесёт пользы... Кому интересно могу скинуть ссылку на контроллер на Али.