Бетонная стяжка по деревянным лагам - тёплый пол

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Читал где-то по форуму, что если сверху минваты положить такой гидроизоляционный материал, как Изоспан А, то возможные пары будут из минваты выходить, но обратно не попадут, если сконденсируются в виде капель, будут лежать на поверхности Изоспана А. Правильно я помню? Или всё путаю, и в этом месте ветровлагозащита не нужна?

Поделитесь, пожалуйста, ссылкой на наиболее удачно рассмотренную тему, с удовольствием почитаю.
А вообще, смотрел в youtube видосы Терехова, он рассказывал, что материалы разной плотности гасят разные частоты звуков. Поэтому материалы с одинаковой плотностью не помогут в вопросе звукоизоляции. Нужны и плотные материалы (резина, песок), и мягкие (вспененный полиэтилен, минвата с поперечными волокнами, но у меня обычная).
И из имеющегося в наличии в избытке - битумный кровельный материал от Технониколь. Думал, что его можно поверх лаг гвоздиками прибить полосками по 10 см. Не прокатит? Плохой звукоизолятор?

А не окажутся ли запертыми между двумя пленками лаги 50х150 и лаги 100х200? Быстрее гнить ведь будут...

Будет Тайвик для сауны. Но остается тот же вопрос: "Не сгниет ли дерево между двух пленок?"

Это как? В пирог пола завести трубу вентиляции? Хм Интересная мысль

Согласен!

 

Ну тут сначала.)
Действительно здесь есть пару тем про ветрозащиту пола 1 этажа, как ее вспарывают и льется вода.)
По альбомам технических решений, которые производители мембран выкладывают на своих сайтах. Ветрозащита нужна. Однако здесь есть, группа обоснованных единомышленников, которые считают, что влага будет заперта и снизу утепленного пола 1 этажа, нужно класть Агроспан, т. к. он дышит в обе стороны и все будет Ок.

По звукоизоляции, тут я вас брошу, т. к. тема эта мне попадалась года 3 назад. Поройтесь поиском шумоизоляция перекрытий, или помещения и т. п. варианты. Еще раз повторюсь, вспененный ПЭ, если его придавить, абсолютно бесполезен, как резина он не работает, кажущаяся упругость теряется через пару месяцев...
Технониколь не звукоизоляция. Изолятор плохой.

Изоспан А лежащий на утеплителе не нужен, у вас есть ПЭ пленка под ТП.
Кстати вибролист кладется под балки в месте опирания на стены, а у вас и несущие балки на стене лежат, и фальш потолок на стене на уголках, вот вам и место резонанса -стена.
Если балки сухие, ничего не сгниет.
Между балок пола вентиляцию заводить не надо, я говорил про помещение.

 

Сверху нужна паропроницаемая мембрана. И нужно продумать, что выше будет - пар, который выйдет через эту мембрану, куда-то должен уходить. В идеале - над мембраной зазор, потом доски: пар через неплотности между досками выйдет.

Аналогично.

Вообще все мембраны пропускают пар в обе стороны.

 

Скорее - не выводит, а выпускает.

 

Тоже видел такие видосы в youtube. Ужасное зрелище!
Но у меня другая ситуация! Я спрашиваю про перекрытия между теплыми этажами: 1 (сауна, бассейны, комнаты отдыха) этажом и 2 жилым этажом, а также 2 жилым этажом и 3 жилым этажом.

https://isospan.gexa.ru/usage/perekrytie/mezhetazhnye-perekrytiya/ вот схема пола в межэтажном перекрытии, производитель пишет, что пароизоляция нужна, а также поверх минваты нужна гидро-ветрозащитная мембрана.
https://isospan.gexa.ru/usage/poly/sistema-teplyj-pol/ вот схема теплого пола, но блин по бетонному перекрытию, парогидроизоляцию под стяжку стелят (понятно, чтоб раствор не утек при заливке)...
Жаль, что нет схемы для пирога межэтажного перекрытия с деревянными лагами и стяжкой с теплыми полами...

Вот и я переживаю, что хоть между этажами будет тепло, а тем не менее пар может оказаться запертым между двумя пленками - пароизоляционной под пирогом и пленкой 200 мкм на досках под стяжкой.
Блин... Не зашивать снизу пароизоляцией? Ок, между 2 и 3 жилыми этажами можно... А между 1 и 2 ну никак нельзя - на 1 этаже будут мокрые помещения сауны.

Может вместо стяжки сделать ТП из гипрока? И под гипрок вообще никакие пленки не стелить, кроме ветрогидрозащиты Изоспан А? Но ведь пароизолирующим слоем будет кафель в финишной отделке... Что делать-то? Где правильное решение? Оно ведь есть! Не бывает, чтобы не существовало никакого выхода!

В случае, если ТП из гипрока делать, то нужен Изоспан А?

Да, согласен, место резонанса - стена. Но от нее никак не избавиться же. Разве что можно в помещениях на 1 этаже дополнительные стены возвести, никак не связанные со стенами второго этажа. Но и стоять они будут на одном фундаменте =) Так что пусть металлические уголки прибиты к стенам, там все щели будут минватой забиты. Постараемся максимально сократить шумовые волны.
Кстати, концы лаг 100х200 обернуты тем же битумным материалом Технониколь, контакт с шлакоблоком отсечен и для шумоподавления хоть что-то сделано (по крайней мере, очень на это надеюсь).

Смотрел Терехова в youtube, он советовал вообще разной плотности материалы на стыках лаг и досок, далее брусков и проч. применять, чтобы хоть как-то погасить и отсечь звуки разных частот.
Наверное, да, плохой звукоизолятор. Но он у нас оставался, почему бы не применить. Хуже ведь этим не делаем?

А концы балок в стены надо замуровывать? Или какие-то продухи оставлять надо? У нас там дырки такие огромные в стенах, раза в 1.5 больше по диаметру, чем сама лага. Замазать штукатуркой или оставить?

А так вообще бывает? Делают ли?

Помещения, конечно, вентилировать будем.

Спасибо за советы!

 

Изоспан А для этой цели подойдет?

 

да.

 

А вы представитель компании Изоспан?
Могут ли в вашей компании нарисовать правильный пирог пола, состоящий из бетонной стяжки теплого водяного пола по деревянным лагам?

 

Да.

Мы не являемся проектной организацией. На нашем сайте представлены типовые решения от проектного института ЦНИИПромзданий.
Так что за правильным пирогом вам лучше обратиться к проектировщикам.

 

Приветствую! Осилил только 30 страниц, вопросов появилось больше, чем ответов.
Имеется баня из профбруса на винтовых сваях. Деревянные лаги пола из бруса 100х150 с шагом 58 и усилением под печь. Длина лаг 190см. Хочу и моечной и в парной положить плитку с электрическим теплым полом, но до конца не понимаю правильность самого пирога, поэтому прошу совета.
Пирог снизу вверх:
1. Черновой пол из дюймовки с щелями по 1-2 см.
2. Ветрозащита Изоспан А - цоколь.
3. Утеплитель мин. вата 150мм
4. Пароизоляция Изоспан В.
5. Вентзазор 2.5см (Нужен или нет?)
6. Обрешетка из дюймовки с шагом 100мм (Нужна или нет?)
7. Либо цсп 12мм, либо фанера 10мм, а сверху плоский шифер 10мм (как лучше, посоветуйте? с учетом точечной нагрузки от печи в 650кг)
8. Пленка ПЭ и демпфер по периметру из вспененой подложки толщиной 5мм.
9. Стяжка 60мм с разуклонкой в 20мм. (что за пластификаторы в бетон добавлять?)
10. Обмазочная гидроизоляция (посоветуйте какая)
11. Плиточный клей
12. Керамогранит.

Фото для понимания и наглядности расположения лаг.

 

@Lynx,
2. Непонятно...на черновом полу ветрозащита есть? Или только на цоколе?
5. Как хотите, многие советуют, многие не делают, целесообразность замкнутого вент. зазора сомнительна.
6. 7. Дюймовка без зазора, фанеру замените рубероидом. Ранее выкладывал. Дюймовка на пролете 58 держит 700кг на кв. метр. распределенной нагрузки.
Где будет печь (сколько кг печь?). Если страшно, то фанеру 18мм с заходом на соседние балки. Но если железяка, не парьтесь, все выдержит.
8. Демпфер по стене лучше потолще, 10мм не меньше, пенофол или подложка в 3 слоя.
9. Пластификатор любой, например С 3.
10. Я мазал Кнауф. Можно и другую. На углы душа лента Флехендихт бэнд.
11. Желательно с надписью на пакете "пригоден для теплых полов".
12. Категорически не советую, расшибетесь нахрен, он от воды скользкий как лед. Обычная половая плитка или плитка для влажных помещений.

 

У вас получается 4 - пароизоляция, и 8 - пароизоляция. А между ними и дерево, и фанера. Не есть хорошо, да и ЗАЧЕМ два слоя пароизоляции?
Пункты 4 и 5 уберите.

 

@Adviser_chin
2. Изоспан А цоколь - это относительно новый материал у гексы. Будет постелен поверх чернового пола.
6.7 Предлагаете дюймовку поверх ваты без вентзазора? Какой смысл замены фанеры на рубероид. Писал выше, что печь весит 650 кг.
9. Что такое С З?
8.10.11 - учтем
12. Керамогранит скользкий? Честно сказать удивлен.

 

2. Понял, не знал что это название длинное.)
6. Да, без зазора, но если есть сомнение делайте, набейте на балки доску, она сделает зазор.
7. Дюймовка не бывает с ровными краями, постелив на нее ПЭ пленку, есть небольшой риск затекания раствора в щели, также при использовании сетки, ее острые края рвут пленку. Рубероид (кроме нынешнего от Технониколя) имеет достаточную жесткость и плотность для избежания протечек. Не нравится Рубероид постелите тонкую фанеру 3-5 мм, она закроет стыки и в случае прорыва пленки не пустит влагу из раствора ниже досок.
9.
12. Сам дивлюсь, сделал из остатков бетона садовые плитки, и сверху на жидкий бетон бросил остатки керамогранита, блоками по 2 плитки. В углу сада положил, после дождя или первого снега все кто на плитки наступает, много машет руками и ногами, про слова и эпитеты говорить не буду...

 

То есть получается Изоспан В в этом случае не нужен?
А что скажете про вент зазор между утеплителем и доской, которая накроет утеплитель? Нужен он?