Бетонная стяжка по деревянным лагам - тёплый пол

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Turbych, стремиться нужно к вот такой конструкции



В ней нельзя что-то заменить или отменить, но всегда можно изучить Требования и придумать свою.

 

Ясно, меня отговорили от опорных листов фанеры под утеплитель, планируется изоспан А цоколь подшитый дюймовкой. Изучу вопрос, спасибо.

 

На мой взгляд, в случае подшивки листами фанеры, слой Изоспан А "цоколь" является излишним и даже опасным. От продувания фанера защитит не хуже, а в случае образования конденсата отводится он будет легче.

 

@Yuri (fromBY), фанеру как элемент конструкции нужно защитить от росы

 

@Turbych, мне интереснее кто порекомендовал дюймовку поверх балок перекрытия. Это узел, ссуть которого совершенно уплывает от моего понимания Требований... Но почему-то каждый стремиться обложиться дюймовкой.

PS. И да, именно дюймовка поверх балок перекрытия и может быть, а может и не быть лагами. Но вот балки перекрытия это точно не лаги

 

По инструкции Изоспана подшивка снизу досками чернового пола ничем не защищается. А фанера ФСФ более устойчива к увлажнению, нежели простая доска. Также в инструкции указано - "ОТ ВЛАГИ ИЗ ПОДПОЛЬЯ ВЕТРОЗАЩИТНАЯ МЕМБРАНА НЕ ЗАЩИТИТ!"

Спойлер: выдержка из инструкции

ОТ ВЛАГИ ИЗ ПОДПОЛЬЯ ВЕТРОЗАЩИТНАЯ МЕМБРАНА НЕ ЗАЩИТИТ!
Если в подполье высокая влажность, то от испарений от земли ветрозащитная мембрана не защитит. И гидро-ветрозащитная мембрана не защитит тоже.
Гидро-ветрозащитная мембрана обладает свойствами гидроизоляции (не пропускает воду). В цокольном перекрытии это свойство будет актуально только в одном случае – если под домом пробьётся родник, который будет бить в перекрытие снизу.
И ветрозащитная и гидро-ветрозащитная мембрана – это паропроницаемые материалы, которые работают одинаково в обе стороны. То, в какую сторону мембрана будет пропускать пар, зависит от условий (температуры и влажности) по обеим сторонам от нее. Если в подполье постоянно высокая влажность, то в теплый период времени испарения от земли могут проходить через паропроницаемую мембрану и попадать внутрь перекрытия. Поэтому вариант конструкции цокольного перекрытия, размещенный на нашем сайте, рекомендуется выполнять только в случае сухого и хорошо проветриваемого подполья (пример – дом на сваях).
ЕДИНСТВЕННЫЙ НАДЁЖНЫЙ СПОСОБ ИЗБЕЖАТЬ УВЛАЖНЕНИЯ ЦОКОЛЬНОГО ПЕРЕКРЫТИЯ ИСПАРЕНИЯМИ ОТ ЗЕМЛИ – ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ПОВЫШЕННОЙ ВЛАЖНОСТИ В ПОДПОЛЬЕ: ОРГАНИЗОВАТЬ ВЕНТИЛЯЦИЮ ПОДПОЛЬНОГО ПРОСТРАНСТВА (ВОЗМОЖНО, ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ) И ПРОВОДИТЬ ДРЕНАЖНЫЕ РАБОТЫ.
Ветрозащитная мембрана для цокольного перекрытия - Изоспан https://isospan.gexa.ru/kak-eto-rabotaet/articles/vetrozashhitnaya-membrana-dlya-cokolnogo-perekrytiya/

 

Так в итоге, нужна фанера или не нужна...вот в чем вопрос

 

Допустимо и подшить доской под мембраной, как в инструкции, и подшить 6-мм фанерой ФСФ. Последний вариант я делал бы без мембраны.

 

@Turbych, самым древним и одновременно самым современным утеплителем является неподвижный воздух. Фанера снизу препятствует колыханию ваты, следовательно перемешиванию воздуха, что есть один из видов движения воздуха. Аналогично, плотное примыкание теплоизоляции к плитам чернового пола предотвращает как колыхание ваты, так и конвекцию, что есть другой вид движения воздуха. И т. д. Каждый элемент на рисунке для чего-то нужен. Он не может быть заменён на другой, даже если очень нужно, без полного анализа нового решения на выполнение всех Требований.

PS. ФСФ предпочтительно 4 мм.

PS. А вот сверху, да под цементную стяжку, пусть и полусухую и ОСП 12 мм можно. Но я этого не говорил!

 

Правильно ли я понял, что ОСП можно прямо на лаги пола при шаге 600мм поверх утеплителя? Без обрешетки доской 25х100. Прошу прощения за мой французкий.

 

@Turbych, краткий урок французского в цифрах. Всего пара страниц.

https://www.forumhouse.ru/posts/31078176/

Черновой пол перекрытия на курьих ножках и межэтажных перекрытий каркасных домов нужно по балкам прекрытия и опорным рускам делать.

Вопрос в выборе материала, он зависит от выбранного шага балок перекрытия. А шаг балок перекрытия - от сечения балок и перекрываемого пролёта. И если балки с шагом 600 мм, то ОСП нужно 26+ мм. А такой просто нет. Значит балки нужно расставить с шагом 400 мм. Или... или сделать цементную стяжку и тогда ОСП можно почти любой!

 

Здравствуйте. Надеюсь подскажите правильный вариант.
Сколько читал тему про теплые полы по лагам, так и не понял ничего(.
Начну по порядку, залит ленточный фундамент, внутри него убрали чернозем, засыпали песком, потом Эппс 50 мм, пленка, сетка и залито бетоном 7-8 см (сделали плиту).
После чего подняли цоколь (3 кирпича в высоту и ширина в кирпич), сделаны продухи. Дом из рубленного бревна. Изначально хотели просто деревянные полы, но потом решили сделать теплый водяной пол. И встал вопрос как быть. Поднимать пол нужно это точно, так как стоят уже окна, и будет высоко до них. Общая высота пола 37 см. Ложить ВТП на плиту, то она залита не ровно, и нужно как то ее выравнивать.
Как я правильно понимаю, нужно поставить лаги (50*150 или 100*150) с промежутком 58 см, пролет общий 770 см, лаги будут опираться на столбики через каждые 150-190 см. Под лагами сетка от мышей, пленка (Изоспан цоколь А), как ее закрепить цельным куском под лагами? Потом утеплитель, как его закрепить между лагами? Сверху ОСП (12-18 мм), ПИ, сетка, трубы ТП и полусухая стяжка.
Или же замуровать продухи, засыпать песком (25 см) утрамбовать, выровнить, на него постелить Эппс 50, ПИ, сетка, трубы ТП и полусухая стяжка.
Надеюсь, что подскажите)

 

Второй вариант лучше. 100 мм ЭППСа, трубы ТП, сетка и нормальная ЦПС.

 

Я б лучше на нижнею стяжку ее бы уложил и закрепил, и в продухи свнутри тоже. И вуаля, эксплуатируемое подпольное пространство для всякой всячины (но 40 см конечно желательно превратить хотя бы в 50 см)

пленку на степлер, потом с низу подшивка из реек. На них утеплитель.

объем работ во втором варианте больше, и рисков тоже, и в плане возможного проседания (не факт что под первой стяжкой норм утрамбовано, и в плане, вдруг выводы коммуникаций что-то нужно добавить, переделать)
Короче я за лаги и стяжку по ним, и за фанеру)

 

Расстояние от пола до низа лаги около 14 см, поэтому не очень удобно ставить рейки и подлезть не смогу) и как положить Изоспан пол лагами?)
Фанеру использовать вместо ОСБ?